Reprise du message précédent :

Oui mais c'est une exception, c'est du sport y'a pas de logique absolue mais y'a de très fortes tendances, c'est pas pour rien que les clubs qui se retrouvent dans le dernier carré en coupe de France sont 9 fois sur 10 des clubs pros.

Non, c'est comme dans tous les sports ou il n'y a pas que le physique qui joue mais une maitrise. Il faut de l'entrainement pour maitriser les gestes. Donc quelqu'un qui en fait son métier sera meilleur que celui qui en fait 2 fois par semaine, ca a rien de compliqué à comprendre.
Mate un match de CFA et mate Real - OM c'est à des années lumière en terme de niveau de jeu.

 
Si tu as réussi à faire ce qu'il n'a pu réaliser je ne vois pas en quoi tu serais moins bon

 
les confrontations sportives, c'est un peu plus compliqué que "je te bats à un instant T donc je suis meilleur que toi"
 
une équipe de CFA peut battre un L1 et un perchiste lambada () peut battre le meilleur performeur de la saison.
 
tout le monde est bien conscient de la réalite qu'il y a derrière cependant (enfin, presque tout le monde)

 
Quand on voit que l'équipe de France, essentiellement composée de joueurs payés à coups de millions, s'est fait battre au premier tour de la coupe du monde 2002 par des équipes jugées modestes on se demande parfois si l'argent et le matériel contribue pour beaucoup.  
Le Sénégal a bien battu la France ? Pourtant je ne pense pas qu'il y ait dans cette équipe des joueurs qui aient bénéficié des mêmes infrastructures que les Zidane ou Barthez.

moi si !
 

ce n'est pas uen historie de cadre. si tu est pro, tu en fait que t'entrainer. la repetition est la CLE de tout sport. ca te permetd e devellopper ta technique, et d'acquerir un niveau superieur. ca necessite au moin deux entrainements par jours. c'est infaisable techniquement si tu n'est pas pro, a moin d'un mi temps tres bien negocié. de plus, etre pro, ca implique une certaine "obligation" de resultat. et c'est normal. quand tu est salarié d'un club, tu te doit de donner le meilleur de toi meme, que tu ai des soucis ou pas, car c'estb ton taf, c'est pareil pour tout le monde. si t'e amateur, ben la pression est differente.
 

justement, c'est là qu'est la différence, ils commencent a courri alors qu'il savent a peine marcher. comme je l'ai dit tout a l'heure, la repetition est la CLE. d'ailleur la majorité des kenyan prennent  des entraineurs personalisé des qu'ils sont un minimum connus, ils ne s'entraine plus avec le ur federation, sinon ils ne progressent pas
 

contrairement a ske tu crois ca arrive que tres rarement, et de plus, pour un joueur pro, aller jouer contre rahon l'etape, sur une pelouse de merde, devant 12 spectateur, pour acceder aux 8es de finale de la couped e france, ya riend e plus antimotivant, surtout si tu joue les 1eres places en ligue un. t'a autre chose a foutre... si tu crois vraiment que les petites equipes qui gagnent des matchs contre les equipe de d1 ou d2 en coupe de france le font car elles sont meilleures, mais alors tu te gourre mechamment... sinon ces equipes vegeteraient pas en millieu de tableaux de cfa2

 
Et ? Il n'a pas su passer une barre à X mètres, tandis que l'autre oui, donc l'autre est meilleur
 
Une équipe de foot a beau avoir mis 40 buts dans une compétition et se fait battre en finale par une équipe qui n'en a mis que 30, cette dernière est meilleure, même si elle a moins marqué

n'importe quoi, les senegalais ils ont tous ete formé en france, comme barthez ou zidane ! en plsu tu te lance sur le "payé a coup de millions", ca n'a rien a voir. ce n'est pas l'edf qui payet leur salaire... faut pas tout melanger
 

on n'evlaue pas la valeur de quelqu'un sur un seul contest
 
regarde sur 10, 20 rencontres. là tu verra deja un truc plus cohérent.
 

 
Ce n'était qu'un exemple hein, j'aurais aussi pu parler de l'équipe d'Espagne, avec des joueurs toujours payés à coups de millions, battue par la Corée non ?

 
Mais moi je me moque de ça, ce que je regarde, c'est la finalité. Le reste "oui oui, mais ils ont été meilleurs dans les matches précédents, blabla" c'est de la branlette
 
C'est comme si tu me disais que tu as été très bon toute l'année mais qu'à la fin tu n'as pas décroché ton bac. Certes tu pourras te masturber intellectuellement en te disant que tu as pourtant été très bien noté toute l'année mais dans l'immédiat tu devras refaire une terminale

meme logique, c'est pas l'espagne qui paye les salaire des joueurs. de plus, les sud coréen ne sont pas payé en grains de riz dans leur pays, ils ont un train de vie equivalent aux grand fotballeurs deurope dans leur pays. ensuite, ils jouaient a domicile (et ca c'ets un facteur ultra important). et pour finir, les sud coréen, comme les espganols, sont professionels eux aussi, du coup je ne vosi pas en koi cet exemple pourrait etayer ta these et ils avaient d'ailleur subit un stage de pré coupe du monde de plusieurs mois. la repetition, tjrs la repetition, encore la repetition

tu est borné ou tu fait expres ? le fait de rater ton bac alors que tu a masterisé toute l'année veut donc dire que tu n'a pas le niveau ? un mec qui se cale des 20 partout toute l'année et qui se chie dessus au bac, tu le classe dans les cancres ? ton raisonnement est super moisi  

 
Je le classe dans les incapables car il n'y a pas que les performances qui comptent, il y a aussi, dans le cas du sportif, le mental, que tu invoques lorsque tu parles d'une équipe qui joue à domicile

d'ailleur ya un truc quis 'appelle le classement fifa, qui permetd 'evaluer a peut pres uen equipe sur le long terme. l'equipe de france a ebau avaori été une des moin bonne de la coupe du monde 2002, elle est resté 2e au classement car d'an l'absolu, la coupe du monde ne représente que deux defaites et un match nul, au millieud 'une floppé de bons matchs hors de la competition

le fait de jouer a domicile ne joue pas tant sur le mental des résidant que sur celui des visiteurs !
le fait que trezeguet ai frapper sur la barre au lieu e la metre en lucarne contre le senegal n'est pas une question de mental, c'est juste une questiond e pas de bol. c'est pour ca que je te dit que raisonner sur une seule rencontre c'est stupide, le sport n'est pas une science exacte, sur une rencontre, c'est pas toujours le meilleur qui l'emporte. mais sur 30, ben là c'est deja plus vrai.

 
Oui oui, mais ils ont gagné, et c'est bien là l'essentiel parce que je pense qu'en face l'Espagne n'était pas restée les bras croisés elle non plus !  
Sinon tu peux me citer un Coréen qui joue dans une équipe super médiatisée comme c'est le cas pour les espagnols ?

 
Il me semble que l'équipe qui arrive en finale d'une coupe en a joué des matches avant d'y arriver, elle est censée avoir rencontré les meilleures équipes, du moins celles qui étaient les meilleures...

lee young pyo joue au psv heindoven, seol ky yeon aussi. mais tu doit pas connaitre
 
sinon hanjung wan, qui a marqué le but en or contre l'italie, jouais en italie a l'epoque, mais avant, il etait l'attaquan du plus grand club de corée (un club ultra mediatisé là bas, comme peut l'etre l'om ou le psg en france). la seule différence entre les coréen et les espagnols, c'est que les coréens ne sont pas en europe, et ne participent pas aux coupes européennes qui sont tres relevées et mediatique. mis a part ca, les coréen jouent au foot en pro chez eux, ils remplissent les stades, sont des stars, signes des contrats publicitaires juteux, etc... ils sont pas mediatiques en europe, masi ca veut pas dire qu'il ne sont pas mediatiques. ou pauvres.. lee young pyo est sponsorisé par nike depuis des années, depuis meme bien avant que sont nom soit connus en europe. et kan on est en contrat avec nike, on peut estimer qu'on est payé a coup de millions. du coup, les joueurs payé a coupd  emillions de la corée on battu les joueurs payés a coup de millions de l'espagne. cool. on en conclu quoi ? vive les millions !

non.

 
Zidane est connu à l'autre bout de la planète je pense. Donc l'autre est peut-être une "star" dans son pays mais pas dans le reste du monde. C'est comme si tu comparais Lorie à...Sting ou Michaël Jackson

non. pour etre connus mondialement, ya deux solutions : briller ne coupe du monde, ou jouer en europe. zidane a la chance d'avoir fait les deux.
les coréens n'avait juske là que tres peu brillé en coupe du monde , et aucun ne jouais en europe, sauf exceptions exotiques. désomrais c'est fait, et de plus en plus de joueur coréen sont connus en europe, et du coup sont engagés par des clubs européens
 
j'ajoute que si lorie etait americaine, a "talent" egale elle serait une star internationale a la britney. et viens pas em dire el contraire paske la tu serait gonflé !
dans la emem logique, mickael jackson aurait été tcheque, on en aurait pas entendu parlé !

 
Ils jouent en Europe pour l'argent, c'est franchement triste d'en arriver là

Triste ?
 
Le Football est un métier également. Je connais plein de cadre qui changent de travail pour avoir un meilleur salaire, ca n'a rien d'honteux. Franchement, faut arreter    
 
De plus, le challenge sportif des championnats Européens (enfin, des gros ) est tout de même supérieur à celui d'un championnant de Corée.

tu ne connais rien au football, c'est flagrant. l'europe en football, c'est comme la nba en basket. oui, ya pleins de thunes et c'est uen chose qui attire, mais la volonté premiere du bresilien - coréen - africain qui veut joeur en europe, c'est parceque c'est là que ce joue le meilleur football ! c'est là que tu peut jouer contre le splus grand joueurs, jouer les plus belles competitions, acquerir une experience unique, pour devenir et rester internationnal. si c'etait vraiment que pour l'argent que les coréen venaient en europe, ben ils iraient pas en europe, ils iraient aux emirats arabes unis, ou en arabie saoudite !

 
Elle doit son succès à autre chose que son "talent" si tu vois ce que je veux dire parce que si on la trouve talentueuse, faut pas être très exigeant

 
Oui sauf que quelqu'un qui change de métier pour 1000 ou 2000 balles de plus c'est compréhensible.  
Par contre pour 5 ou 10 millions de plus et payer moins d'impôts bof... Surtout quand à côté de ça, on utilise son image dans son pays d'origine pour faire de la publicité et gagner encore de l'argent là dessus.

c'ets etre stupide que de dire qu'elle n'a pas de talent, c'est uen pietre chanteuse mais manifestement elle est asser douée pour faire plaisir a une salle pleine de gaminces de 15 ans. et ca, tlm ne peut pas le faire et ce genre de talent aux etats unis, ca te fait monter direct en haut de l'affiche

5 ou 10 Millions par mois de plus ?
 
Enfin bon ce n'est pas un problème de chiffre. Perso si je gagne x et qu'on me propose 2 fois x, quelque soit x et si le challenge est en plus plus interressant, je ne vois pas en quoi j'hesiterais  

au lieud e t'empetrer dans ta logique frix, lit mes posts. ya 40 fois plus d'argent aux emirats arabes unis, et là bas le nvieaux est faible. un coréen attiré par le fric c'est là bas qu'il irais, il s'impose ne deux semaines dans l'equipe et gagne plus que zidane

 
il est complètement à l'ouest depuis 2 pages
 
je sais même pas pourquoi on répond  

 
Je ne suis pas persuadé de ça. Je pense que l'argent joue un rôle bien plus important.

Et ?

moi je sais, je m'emmerde au taf

Marrant qu'il faille expliquer ca, c'est pourtant assez "logique"    
 
Les clubs les plus riches sont en Espagne, Italie, Angleterre ...
Ce sont donc eux qui peuvent "se payer" les meilleurs joueurs. C'est donc la-bas que sont les meilleures equipes et donc le meilleur football en Europe. Et c'est quand meme mieux, quand on le peut, pour un footballeur de jouer au meilleur niveau, c'est bien plus interessant.
 
Certes c'est une histoire de fric qui amene ca. Mais sur cette planete, jusqu'a preuve du contraire, tout est histoire de fric

 
donne quelques exemples à la rigueur  (de joueurs changeant de club pour un salaire meilleur et un challenge inférieur)
 
(je dis pas que ça existe pas, les gros contrats atirent bien qq joueurs mais c'est une minorité)

 
5 ou 10 millions de plus sur l'année ça va sans dire...
 
Personnellement si on me proposait de partir à X milliers de kilomètres ce serait non même avec des millions à la clé ; j'aime trop mon pays et ma famille pour les laisser seuls ici ou leur demander de me suivre...

et ben tu te gourre gros malin

mais t'es plus a l'oest là, t'es perdu dans le desert

 
Tu oublies les contrats publicitaires, les produits dérivés... Bien plus difficile de les vendre quand tu ne bénéficies pas d'appui médiatique comme c'est le cas actuellement en Europe.