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Qui va remporer le tour 2005?




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Auteur Sujet :

[Le Tour de France 2005] Topic Cyclisme, dopage & debats

n°3834624
thral
Posté le 27-09-2004 à 22:34:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :jap:

mood
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Posté le 27-09-2004 à 22:34:45  profilanswer
 

n°3834655
atari
Posté le 27-09-2004 à 22:41:09  profilanswer
 

Markesz a écrit :


Et c'est clair qu'en comparant nos moyennes de cyclo touristes avec celle des pros, ça donne de sacrés complexes. Mais combien sommes-nous à faire des sorties quotiennes de 100 kms (minimum) beau temps mauvais temps et ce 11 mois par année? C'est incomparable. On a beau vouloir se faire mal à la gueule, on n'arrivera pas à s'approcher de leur rythme de croisière en faisant du velo qu'à l'occasion des week-end où il fait beau.


 
Tout est dit ici.  :hello:

n°3834867
lol3
Hamilton Jazzmaster Cte Classe
Posté le 27-09-2004 à 23:01:31  profilanswer
 

[Mode Candide ON]le dopage ça sert à rien, Virenque il etait aussi bon apres l'affaire Festina qu'avant :D [Mode Candide OFF]
 

n°3834937
slyv44
Posté le 27-09-2004 à 23:06:18  profilanswer
 

Et d'ailleur son retrait ne coincide pas du tout à l'arrivé de nouveau controle qui détecte les transfusions...

n°3835317
lol3
Hamilton Jazzmaster Cte Classe
Posté le 27-09-2004 à 23:31:51  profilanswer
 

slyv44 a écrit :

Et d'ailleur son retrait ne coincide pas du tout à l'arrivé de nouveau controle qui détecte les transfusions...


 
c'est vrai j'y avais même pas pensé :D
 
est ce que un pro pourais nous dire la vitesse moyenne du tour de France depuis 10 ans, son évolution ? ça le ferait bin rire de le savoir

n°3836911
markesz
Destination danger
Posté le 28-09-2004 à 04:55:17  profilanswer
 

Voici les stats en commençant par le plus récent ..
 
2004 Lance ARMSTRONG 40.563
2003 Lance ARMSTRONG 40.950  
2002 Lance ARMSTRONG 39.933  
2001 Lance ARMSTRONG 40.027  
2000 Lance ARMSTRONG 39.221  
1999 Lance ARMSTRONG 40.201  
1998 Marco PANTANI 40.159  
1997 Jan ULLRICH 39.239  
1996 Bjarne RIIS 39.237  
1995 Miguel INDURAIN 39.191  
1994 Miguel INDURAIN 38.381  
1993 Miguel INDURAIN 38.706  
1992 Miguel INDURAIN 39.504  
1991 Miguel INDURAIN 38.743  
1990 Greg LEMOND 37.521  
1989 Greg LEMOND 37.481  
1988 Pedro DELGADO 38.856  
1987 Stephen ROCHE 34.981  
1986 Greg LEMOND 36.920  
1985 Bernard HINAULT 36.391  
1984 Laurent FIGNON 35.882  
1983 Laurent FIGNON 35.914  
1982 Bernard HINAULT 37.469  
1981 Bernard HINAULT 39.002  
1980 Joop ZOETEMELK 36.095  
1979 Bernard HINAULT 36.513  
1978 Bernard HINAULT 36.084  
1977 Bernard THEVENET 35.419  
1976 Lucien VAN IMPE 34.518  
1975 Bernard THEVENET 34.906  
1974 Eddy MERCKX 35.241  
1973 Luis OCANA 33.407  
1972 Eddy MERCKX 35.516  
1971 Eddy MERCKX 37.290  
1970 Eddy MERCKX 35.589  
1969 Eddy MERCKX 35.409  
1968 Jan JANSSEN 33.565  
1967 Roger PINGEON 34.756  
1966 Lucien AIMAR 36.760  
1965 Felice GIMONDI 35.792  
1964 Jacques ANQUETIL 35.419  
1963 Jacques ANQUETIL 36.448  
1962 Jacques ANQUETIL 37.317  
1961 Jacques ANQUETIL 36.033  
1960 Gastone NENCINI 37.210  
1959 Federico BAHAMONTES 35.183  
1958 Charly GAUL 36.919  
1957 Jacques ANQUETIL 34.365  
1956 Roger WALKOWIAK 36.268  
1955 Louison BOBET 34.301  
1954 Louison BOBET 33.325  
1953 Louison BOBET 34.616  
1952 Fausto COPPI 31.602
1951 Hugo KOBLET 31.432
1950 Ferdi KUBLER 32,781
1949 Fauto COPPI 32.122
1948 Gino BARTALI 33.402
1947 Jean ROBIC 31.497
 
 
2004 il y a eu 3391.1 kms de parcouru
9 cols de 1ère cat. et 2 HC (3 arrivées en altititude)
 
1997 il y a eu 3944. kms de parcouru
8 cols de 1ère cat. et 7 HC (3 arrivées en altitude)
 
Dans les années 50' le nombre de kms parcourus varie d'une année à l'autre
entre 4319 et 4922  
 
La vitesse moyenne est surtout l'indicatif de la longueur et de la difficulté du parcours. Sans nier l'apport des modes de préparations plus ou moins défendables, faut pas être simplistes et ne voir que la vitesse. On ne reviendra plus avec des moyennes à 35 km/h. même dans un monde idéal 100% naturel. Les parcours sont de plus en plus 'humains' avec 2 jours de repos et la disparition des étapes marathons de près 300 kms et la suppression des étapes reine avec 2 ou 3 cols HC dans la même journée, favorisent l'amélioration des moyennes.
Dire bêtement "curieux, moins y a de dopage et plus ça va vite" ça fait de l'effet sur le quidam du comptoir mais indigne d'une discussions entre fan de velo.
 
 

n°3838314
thral
Posté le 28-09-2004 à 11:31:33  profilanswer
 

Je suis d'accord que calculer les moyennes de vitesses sur l'ensemble de l'epreuve pour chaque année, ca ne sert pas à grand chose parcequ'il y'a beaucoup trop de parametres. Par contre, si on regarde la puissance développée en Watts, sur une étape, par exemple un CLM indivuel, la on s'appercoit qu'il y'a une croissance de la puissance assez anormale.  :sweat:  

n°3838335
noldor
Rockn'roll
Posté le 28-09-2004 à 11:33:45  profilanswer
 

Thral a écrit :

Je suis d'accord que calculer les moyennes de vitesses sur l'ensemble de l'epreuve pour chaque année, ca ne sert pas à grand chose parcequ'il y'a beaucoup trop de parametres. Par contre, si on regarde la puissance développée en Watts, sur une étape, par exemple un CLM indivuel, la on s'appercoit qu'il y'a une croissance de la puissance assez anormale.  :sweat:

:jap: +1
d'autant qu'apparemment, maintenant ce n'est plus 4-5 coureurs qui développement une puissance incroyable, mais 40 ou 50

n°3838675
lol3
Hamilton Jazzmaster Cte Classe
Posté le 28-09-2004 à 12:16:47  profilanswer
 

je suis daccord avec vous pour dire que rgarder la vittesse moyenne n'est qu'une indocation parmis pleins de parametres, mais sachant qu'elle augmente chaque années, veux bien croire que les entainements et les vélos sont de mieux en mieux mais la c'est incroyable !
 
vous pensez qu'avec les nouveaux controles sanguins, ça va faire du bruit ?

n°3841157
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 28-09-2004 à 17:37:38  profilanswer
 

http://www.trekbikes.com/bikes/2004/road/1000.jsp#
 
que pensez vous de ce vélo ?
 
Merci de vos avis :jap:


---------------
"Tain le phénomène Langamer va se retourner contre ma gueule je le sens à 200km"All rights reserved,27/11/0, 17:08:56 Shadowavenger
mood
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Posté le 28-09-2004 à 17:37:38  profilanswer
 

n°3841305
anchois
Posté le 28-09-2004 à 17:59:02  profilanswer
 

il est bo ! :bounce:

n°3842486
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 28-09-2004 à 20:20:48  profilanswer
 

Oui :love:
Techniquement il est bien ?
J'ai pas saisis , combien a t'il de vitesse et de plateau ?


---------------
"Tain le phénomène Langamer va se retourner contre ma gueule je le sens à 200km"All rights reserved,27/11/0, 17:08:56 Shadowavenger
n°3843082
atari
Posté le 28-09-2004 à 21:19:41  profilanswer
 

mouai c'est du bas de gamme, enfin ca depend de l'utiliqation que tu vas en avoir.
Au niveau de la transmission c'est du shimano sora, le bas de gamme shimano et c'est un triple plateau.
Ya pas le poid mais il devrait etre vers 10-11kg je pense.

n°3847191
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 29-09-2004 à 12:22:17  profilanswer
 

atari a écrit :

mouai c'est du bas de gamme, enfin ca depend de l'utiliqation que tu vas en avoir.
Au niveau de la transmission c'est du shimano sora, le bas de gamme shimano et c'est un triple plateau.
Ya pas le poid mais il devrait etre vers 10-11kg je pense.


 
Utilisation normale : sorties fréquentes (15km en moyenne) .
 
 [:hotcat]


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n°3847214
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 29-09-2004 à 12:24:33  profilanswer
 

Sinon il y a quoi chez look , lapierre et autre pour 500e max en vléo route ?
 
Merci  :jap:


---------------
"Tain le phénomène Langamer va se retourner contre ma gueule je le sens à 200km"All rights reserved,27/11/0, 17:08:56 Shadowavenger
n°3847221
slyv44
Posté le 29-09-2004 à 12:25:34  profilanswer
 

Langamer a écrit :

Utilisation normale : sorties fréquentes (15km en moyenne) .
 
 [:hotcat]


 
Je pense que c'est pas la peine d'aller chercher du haut de gamme pour faire 15 km donc ça devrait convenir

n°3847229
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 29-09-2004 à 12:26:42  profilanswer
 

Ok , dans ces prix dans les autres marques il y a quoi ?
 
Trek c'est de la qualité je pense , non ?


---------------
"Tain le phénomène Langamer va se retourner contre ma gueule je le sens à 200km"All rights reserved,27/11/0, 17:08:56 Shadowavenger
n°3847249
slyv44
Posté le 29-09-2004 à 12:29:55  profilanswer
 

Langamer a écrit :

Sinon il y a quoi chez look , lapierre et autre pour 500e max en vléo route ?
 
Merci  :jap:


chez look faut pas rever pour ce prix là t'aura même pas le cadre

n°3847256
slyv44
Posté le 29-09-2004 à 12:30:48  profilanswer
 

Langamer a écrit :

Ok , dans ces prix dans les autres marques il y a quoi ?
 
Trek c'est de la qualité je pense , non ?


oui je pense que c de la qualité  
mais je te conseil plutot d'aller faire un petit tour chez les marchands de vélo ils seront bien de te conseiller en fonction de tes besoins

n°3847401
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 29-09-2004 à 12:49:52  profilanswer
 

slyv44 a écrit :

oui je pense que c de la qualité  
mais je te conseil plutot d'aller faire un petit tour chez les marchands de vélo ils seront bien de te conseiller en fonction de tes besoins


 
:jap:
Sinon vous connaissez la marque EXS ?


---------------
"Tain le phénomène Langamer va se retourner contre ma gueule je le sens à 200km"All rights reserved,27/11/0, 17:08:56 Shadowavenger
n°3847686
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 29-09-2004 à 13:18:57  profilanswer
 

Thral a écrit :

Je suis d'accord que calculer les moyennes de vitesses sur l'ensemble de l'epreuve pour chaque année, ca ne sert pas à grand chose parcequ'il y'a beaucoup trop de parametres. Par contre, si on regarde la puissance développée en Watts, sur une étape, par exemple un CLM indivuel, la on s'appercoit qu'il y'a une croissance de la puissance assez anormale.  :sweat:


Sachant que le père Indurain faisait déjà figure d'extra-terrestre (en plus lui il a pas eut de cancer) :whistle:


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°3970503
sellin20
Posté le 15-10-2004 à 21:58:46  profilanswer
 
n°3973071
lol3
Hamilton Jazzmaster Cte Classe
Posté le 16-10-2004 à 09:06:46  profilanswer
 

ils en ont parlé à la TV ?

n°3973778
sellin20
Posté le 16-10-2004 à 13:30:37  profilanswer
 

Aucune idée.

n°3977490
markesz
Destination danger
Posté le 17-10-2004 à 04:20:29  profilanswer
 

Il y avait aussi 38 échantillons avec des traces de certains produits après le Tour 2003 aussi. Un seul n'avait pas de justification thérapeutique.  
 
Par contre je serais pour interdire la course à tous ceux qui sont malades ou qui sont allergiques, où s'ils veulent courir quand même qu'ils le fasse sans aucun médicament, et si la gêne est insupportable et les empêchent de suivre et bien... qu'ils abandonnent! :hello:  
 
En ce qui concerne le calcul de la puissance développée en nombre de watts, ça me semble assez approximatif, mais étant nul en math, je ne peux pas vraiment juger. Ces calculs sont-ils reconnus par le CNRS ou un quelconque organisme scientifique? Si oui, lequel.   :whistle:

n°3979548
atari
Posté le 17-10-2004 à 17:00:40  profilanswer
 

Markesz a écrit :


Par contre je serais pour interdire la course à tous ceux qui sont malades ou qui sont allergiques, où s'ils veulent courir quand même qu'ils le fasse sans aucun médicament, et si la gêne est insupportable et les empêchent de suivre et bien... qu'ils abandonnent!  


 
c'est clair c'est du n'importe quoi, j'ai lu que la majorité des coureurs du peloton arrivaient au tour de france avec une liste de medicaments de plus de 2 pages avec les justifications...et apres ca jean marie leblanc veut un sport plus 'propre'...je rigole mais c'est pathetique :sweat:

n°4012326
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 21-10-2004 à 20:20:37  profilanswer
 

Ouais j'ai eu ma gourde de Vasseur  [:langamer]   [:alphat]


---------------
"Tain le phénomène Langamer va se retourner contre ma gueule je le sens à 200km"All rights reserved,27/11/0, 17:08:56 Shadowavenger
n°4055390
canardeur
Posté le 28-10-2004 à 12:07:34  profilanswer
 

Alors c'était a 11h le dévoilement du parcours 2005  :love:  
 
Mais je trouve pas plus d'infos sur le net pour l'instant  :??:

n°4056120
canardeur
Posté le 28-10-2004 à 13:51:04  profilanswer
 

Voila pour le parcours direction www.letour.fr  :jap:  
 
Ca a l'air sympa faudra que je j'analyse ca un peu plus... pour une foi le prologue fait 19 bornes ca c'est bien  :)  
 
Par contre dans l'étape Troyes / Nancy j'ai l'impression qu'il passe vraiment pas loin de chez moi ! Si quelqu'un me trouve toutes les villes que traversera cette étape ca srait vraiment bien car moi je trouve pas  :hello:

n°4056146
cow2
Posté le 28-10-2004 à 13:54:53  profilanswer
 

courchevel briancon avec la madeine + le galibier par le côté le plus dure :love: :love:
 
sinon les étapes dans les pyrénées sont un peu minables, bcp de petits cols ...  
 
Encore un départ de vendée :/
Entre le futuroscope et la vendée, c'est un peu saoulant :(

n°4056161
whapy
Posté le 28-10-2004 à 13:56:48  profilanswer
 

armstrong, le DOPE, se plaint déjà et fulmine auprès de l'organisation du tour, et menace de ne pas venir (journal de france 2 à 13h)
 
eh! oui, avec seulement un contre la montre, ça se verra qu'il se dope en mettant 5 minutes à tout le monde en plaine ....

n°4056221
canardeur
Posté le 28-10-2004 à 14:04:44  profilanswer
 

Esperons en effet qu'il ne vienne pas  :ange:  
 
Sinon le ptit passage dans les vosges est pas mal non plus ca risque d'etre annimé... Toujours mieux que 200 bornes de plat en tout cas  :sleep:

n°4068566
markesz
Destination danger
Posté le 30-10-2004 à 10:09:55  profilanswer
 

Whapy tu penses ce que tu veux, mais écrire le DOPE c'est abusé surtout que les centaines d'enquêteurs en tous genres qui sont sur son cas depuis 6 ans n'ont rien de concret contre lui, ni les multiples contrôles d'ailleurs.
 
Sinon comme vous tous, j'espère qu'il évitera le Tour et qu'il se contentera d'essayer de gagner une autre classique avant de prendre sa retraite. Le parcours 2005 est quand même assez particulier en ne mettant aucun CLM durant l'épreuve. Début et fin uniquement. J'aime moyennement.  

n°4068881
canardeur
Posté le 30-10-2004 à 12:09:21  profilanswer
 

Markesz a écrit :

Whapy tu penses ce que tu veux, mais écrire le DOPE c'est abusé surtout que les centaines d'enquêteurs en tous genres qui sont sur son cas depuis 6 ans n'ont rien de concret contre lui, ni les multiples contrôles d'ailleurs.


 
Si si en 1999 aux corticoides mais il a échappé aux sanctions grace a une ordonance antidaté présenté apres le controle... :na:  
 
Enfin on va pas encore parler de dopage pendant 15 pages  :sleep:  
 
Parlons plutot de ce qui m'a l'air d'être un bon parcours  [:razorbak83]  
 

n°4073673
markesz
Destination danger
Posté le 31-10-2004 à 03:13:47  profilanswer
 

Vous avez très bien compris, du concret, je disais. Il n'y a rien. Mais beaucoup d'hypothèses certes. D'ailleurs les imaginations sont assez débordantes à son sujet.  :pt1cable:  
 
Bruyneel a dit après la présentation de la carte du Tour 2005, que pour la présence d'Armstrong c'est présentement 50-50. Et qu'il devait prendre une décision finale début février afin d'orienter son choix d'entraînement. La nouvelle équipe DC accepterait mal qu'il ne fasse pas le Tour, mais d'un autre côté votre Texan favori ( ;) ) est assez indépendant pour n'en faire qu'à sa tête. Et que c'est pas le fric qui lui fera courir le Tour contre son gré. Moi je vous le dis sans la rage de vouloir gagner envers et contre tous il lui sera impossible de revivre encore une fois tout le cirque autour de lui.  
Et ce serait sans doute mieux pour tout le monde qu'il n'y soit pas.
Le seul vainqueur à quitter sur une série de victoire au Tour de France, ça d'la gueule j'trouves! :sol:  

n°4075871
anchois
Posté le 31-10-2004 à 16:04:14  profilanswer
 

News : Santiago Perez (2 eme du dernier tour d'espagne) pris par la patrouille :o
 
Voila la source http://eurosport.com/home/pages/v4 [...] 3120.shtml


Message édité par anchois le 31-10-2004 à 16:05:15
n°4561993
belgique
Posté le 07-01-2005 à 03:29:34  profilanswer
 

Aux dernières nouvelles, Lance ne vient pas.

n°4562063
SOF40
Posté le 07-01-2005 à 06:32:26  profilanswer
 

c'est une super nouvelle ça! si il ne participe on aura enfin une epreuve interessante !
j'en ai marre qu'un super dopé d'americain gagne a chaque fois.


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°4562140
thral
Posté le 07-01-2005 à 08:10:47  profilanswer
 

SOF40 a écrit :

c'est une super nouvelle ça! si il ne participe on aura enfin une epreuve interessante !
j'en ai marre qu'un super dopé d'americain gagne a chaque fois.


A mon avis tu mélanges un peu tous les problemes.
1) C'est pas le seul dopé et loin de la (et pas que les cyclistes).
2) Sa nationalité
3) C'est une tradition dans le tour que des cyclistes gagnent plusieurs années de suite (Indurain, Anquetil .. ).
 
Je cherche pas à défendre Armstrong (je me fais plus d'illusions vis à vis du dopage) mais il faut pas non plus le descendre plus que les autres sous prétexte qu'il est américain ou qu'il tue le suspense.  

n°4563502
anchois
Posté le 07-01-2005 à 12:04:51  profilanswer
 

belgique a écrit :

Aux dernières nouvelles, Lance ne vient pas.


sources ?

n°4570625
SOF40
Posté le 08-01-2005 à 08:17:59  profilanswer
 

Thral a écrit :

A mon avis tu mélanges un peu tous les problemes.
1) C'est pas le seul dopé et loin de la (et pas que les cyclistes).
2) Sa nationalité
3) C'est une tradition dans le tour que des cyclistes gagnent plusieurs années de suite (Indurain, Anquetil .. ).
 
Je cherche pas à défendre Armstrong (je me fais plus d'illusions vis à vis du dopage) mais il faut pas non plus le descendre plus que les autres sous prétexte qu'il est américain ou qu'il tue le suspense.


 
1) je sais qu'il sont tous dopé, y'en a meme en amateur qu'il le sont mais lui depuis qu'il est revenu de sa maladie et devenue un grimpeur sans concurence  
 
2)je n'ai rien contre sa nationalité mais malheuresment les americains sont a la pointe du dopage :/
 
3)oui mais comme il es parti la il va le gagner 20 fois et non 6 :/


---------------
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