Reprise du message précédent :

     
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ah, c'est pas une blague ?
et elle est prévue pour quand ?

 
decembre.
 
 
2004

 
vi
 
Il avait l'air plutôt sympa, le Jimmy

 
il finissait sa carriere moto, a l'epoque ... (donc il devait pas etre super connu)
 
par contre j'aurais pu faire connaissance avec .. le papa d'ascari

C'est même plus fort que ça : il faudrait lui trouver un moyen pour être "off" depuis le début années 30 jusqu'à après 1968, tout en trouvant un moyen pour qu'il poste aujourd'hui sur le forum.
Bref, je vois trois méthodes :
- il a hiberné au début des années 30, et s'est réveillé après la mort de Clark
- il a tenté un voyage temporel.
- il a trouvé un moyen pour, depuis les années 30, poster sur un forum du XXIème siècle
 

 
n'est ce pas ?
 
tout est a l'antithese de maintenant .. le plus fort, qd meme, c'est qu'il etait possible d'acceder aux pilotes pendant qu'ils etaient en train de se preparer pour la course .. meme une fois dans la voiture ... je me souviens avoir vu des photos de pilotes signant des autographes dans leur voiture, avec le casque sur la tete et tout
 
(et puis au passage, solitude c'etait pas un circuit de paidais, dans son genre .. )

 
bon c'en est trop, maintenant, hein  
 
le wagon de ta moquerie roule sur les rails de mon indifference ... et toc

Les impacts de la commercialisation croissante du sport en tant que spectacle, avec les impératifs financiers qu'il y a derrière, qui induisent un autre rapport au métier. C'est la même ailleurs, hein...

enfin, c'est marrant, qd meme ...  
 
depuis une 20aine d'années au moins (le 1er qui aie tenu ce genre de discours, dont je me souvienne, c'est senna), on entend les pilotes parler de concentration avant de monter dans la voiture, preparation mentale blabla, je me refais le circuit dans ma tete patati patata ... mais eux, a l'epoque, comment faisaient ils alors ?

 
waaaa il a oublié un mot, regardez ! montrez le du doigt et riez de lui !
 
oui, c'est chiant

Chais pas. Peut-être qu'à l'époque, le tourbillon médiatique était moins lourd que maintenant. Et il y a certainement un changement de mentalité.
 

C'est chiant seulement quand on ne s'en fout pas.

oué, ptet ... enfin, je vois pas trop en quoi ca influe sur la concentration pretenduemment necessaire ...
 

moi je m'en fous pas ... ils paraissent tellement inaccessibles et distants maintenant  
c'est un autre monde, quoi .. l'argent a tout pourri

Il y avait probablement moins de journalistes que maintenant, en particulier les télés de chaque pays posant des questions plus ou moins stupides - ce qu'ils feraient probablement à n'importe quel moment s'ils en avaient la possibilité. Ca, je comprends, mais par contre en d'autres moments, il y a quand même moyen d'être beaucoup plus chaleureux et ouverts que maintenant.
 

Je quotais ta réponse qui se rapportait aux mots oubliés.
 
Moi non plus, je ne m'en fous pas, maintenant on dirait qu'ils sont dans une "bulle", et, pire, le côté "gentleman-driver" a quasi complètement disparu. A croire qu'avec les systèmes électroniques d'aide au pilotage, on a fini par avoir des pilotes-robots.

ce qui me fait rire nivo journaliste c'est todt repondant aux question de moncet, on voit qu'il l'aime vraiment pas

 
Mon "Oui, c'est chiant" se rapportait a ce que tu disais, pas au fait que tu aies oublié un malheureux mot
 
 
En fait, le fait que le coté "gentleman driver" ait disparu est excusable, a la limite ... Je veux dire, a la belle epoque, si un pilote t'agressait sur le piste, c'en etait fini pour toi ... et surement aussi pour lui, par la meme occasion, donc forcement il fallait se tenir a carreau, par simple instinct de survie ... Alors que maintenant, et heureusement d'ailleurs, les victimes de Montoya (exemple innocent ) n'ont pas fini a l'hopital ...  
Ce qui m'embete plus, mais ca c'est ineluctable, et ca se constate dans de nombreux sports, c'est l'eloignement de tous ces mecs par rapport au public .. Autant dans les années 60, il etait apparemment concevable, et meme realisable, d'aller approcher un Clark, un Hill ou un Ickx sans mille accreditations, autant il etait possible de parler avec des grands joueurs de foot ou de n'importe quel autre sport, autant maintenant c'est impossible ... Je me vois pas au prochain GP aller secouer la pogne a Schumacher ... (je sais meme pas si j'en aurais envie, d'ailleurs, mais c'est un autre debat)
 
Bref .. J'ai l'impression que c'est aussi ca qui fait qu'on respecte moins les pilotes actuels ... On a un peu l'impression qu'ils nous toisent ... (d'ailleurs je suis certain que bcp ont la grosse tete, et pas seulement en F1 !)

(enfin parallelement je dis ca, mais je suis sur que dans les années 30 par exemple il devait etre tout aussi impossible d'approcher un pilote ... il y avait tellement de fric en jeu deja a cette epoque )

Alors, ton quote était mal fait.
 

Certes. Enfin, je pensais aussi au comportement hors-piste, et au "respect" des collègues. J'ai l'impression que ça s'est aussi un peu perdu. Bon, c'est sûr, quand chacun risque sa vie à chaque course, on a moins l'idée de dire que les autres sont des gros nuls qu'on méprise et qui n'ont pas leur place.
 

Evolution des mentalités, et peut-être un certain poids de la médiatisation, les grands champions sont passés d'un statut d'icône pour les passionnés, à celui de vecteur médiatico-publicitaire grand public. Les salaires mirobolants n'aident en rien, à mon avis, puisque la coupure par rapport au "peuple" est encore plus nette.
 
Quant à la grosse tête... beaucoup de sports se font quand même surtout avec les mains et les pieds. Je ne nie pas qu'il faille parfois avoir "l'intelligence du jeu", mais les concepts tactiques (si tant est que ce soit conceptuel) sont souvent développés du côté de l'entrîneur que de celui de l'équipe de terrain. La F1 est un peu à part, avec la part croissante de l'aspect "pilote-ingénieur".

nia nia nia
 

Ah, j'avais pas compris ca comme ca .. Oui, c'est sur qu'a l'epoque je pense qu'ils etaient courtois aussi bien sur la piste qu'en dehors ... Il n'y avait pas des "clans" comme il y en a aujourd hui (enfin, a ce que j'ai cru comprendre, tu auras du mal a faire copain copain avec ceux qui sont là depuis 10 ans dès ta 1ere année ... et meme a te faire simplement respecter)  

C'est vrai ... Tout ce qu'on peut faire, c'est le regretter, il sera surement difficile (je serais plutot tenté de dire "impossible" de faire machine arriere)
 

Euh ... t'es sur de connaitre le sens de l'expression "grosse tete" ?
Je voulais dire que la plupart avaient l'air pretentieux et antipathiques, quoi

Quand on bourde, on assume.
 

Oui, je pensais au côté gentleman sur la piste comme en dehors. C'est sûr que quand l'omniprésence du risque disparaît, cette notion d'appartenir à une même "famille" disparaît aussi. Mais on ne peut pas souhaiter des drames, hein.
 

C'est clair que, au vu la conjoncture, une réduction salariale est impossible, et irait d'ailleurs à l'encontre du marché.
 

On ne peut même plus faire du second degré tranquille si on ne met pas de balises.

pff, que dalle
 

Certes ... Mais, malgré tout, j'ai l'impression qu'il n'y avait qd meme pas tant d'accidents fatals ou meme gravement handicapant dans les années 60 ... Du moins, jusqu'a la disparition de Clark .. Apres ca c'est incroyablement acceleré, surtout au debut des années 70, qd les voitures ont assez brusquement commencer a aller vraiment trop vite par rapport a la securité des voitures et circuits ..
 

On se retrouve a parler de "marché" en F1 .. A quand le retour au paiement a la prime de depart et prime de resultat ?
 

Excuse moi .....  
 
C'etait tellement peu evident (je dis pas autre chose en raison de tes qualités de modo )

Pas tant d'accidents très graves, certes, mais un certain nombre quand même. La notion de danger restait quand même assez présente. La F1 actuelle, à part 1994 (presque 10 ans, déjà...), est plutôt perçue comme un sport relativement peu dangereux.
 

La prime de départ, ça existe sans doute déjà. (je doute qu'un contrat cassé se fasse sans dédommagements).
 
Quant à la prime de résultat, c'est courant en foot ("primes" en cas de victoire dans une compétition), je ne sais pas comment c'est fait en F1.
 

Je voulais juste dire que ces sportifs sont souvent mal placés pour revendiquer l'expression "grosse tête" car la leur n'a souvent rien d'exceptionnel. Parler de chevilles enflées serait plus exact.

Oué ... Mais il serait qd meme exagéré de croire que dans les années 50-60 le taux de mortalité etait vraiment elevé ... Encore une fois, je pense que c'est seulement a partir du moment ou l'aero a commencé a percer a haut niveau que la courbe a cru de maniere exponentielle ..  

Mais arretez le

Ca doit dependre des equipes .. Enfin, quoi qu'il arrive, c'est plus vraiment comme avant, qd le quasi unique moyen de vivre du sport auto etait de courir dans bcp de courses, et d'essayer egalement d'en gagner le plus possible

Moué ... Enfin, je pense pas non plus que les pilotes de F1 soient cons ... Ou du moins, c'est pas les plus cons qui reussissent
Enfin, on s'est compris sur "grosse tete", "chevilles enflées", ...

"Vraiment élevé", non, mais quand même loin du "zéro mort".
 

D'un autre côté, la prime de départ n'est pas forcément une mauvaise chose, ça évite qu'un pilote se faisant lourder se retrouve sans sou (enfin, j'avoue que c'est de la mauvaise foi, rares sont les pilotes sur la paille).
 

Ah, ça, c'est sûr, il suffit de voir les salaires de certains pilotes aux résultats très moyens.
 
Bref, la prime de résultat, ce pourrait être une bonne chose.
 

Je disais que dans beaucoup de sports, ce n'était pas la tête qui comptait, mais j'avais enchaîné sur les pilotes-ingénieurs qui rendaient justement ce sport un peu à part.
 

Certes.

J'ai pas dit le contraire ... Cela dit, sur le moment, je ne suis pas capable de citer bcp de pilotes morts pdt ces années là ...  
Quoique .. Stacey et Bristow a Spa en 1960, et Moss qui a eu bcp de chance a Goodwood en 62 ..  
 

Rassure moi, tu joues encore sur les mots pour "prime de depart", hin ?
 

Mais ca n'existe meme plus, meme au plus bas niveau ... (enfin, generalement considéré comme tel, parce que le niveau est qd meme bien plus relevé que dans bcp de categories type F. Renault, Ford, ... je veux parler du karting )  
 

Enfin, maintenant, j'ai presque l'impression que l'ere du pilote ingenieur est deja passée, et qu'on arrive a l'ere de "l'ordinateur qui crache les resultats en fonction du temps qu'il fait et du circuit"

J'ai pas de stats sous les yeux, mais il me semble que ça faisait quand même nettement plus que la F1 actuelle (mais peut-être pas plus que l'IRL our le CART, certes).
 

Je n'y avais pas pensé. Il est vrai qu'à un moment, Senna était payé à la course (par choix).
 
"Prime de départ" = quand on se fait éjecter, selon ma perception du terme.
 

Certes.
 

C'est exact, le pilote a moins besoin de comprendre sa voiture, les ingénieurs sont désormais là pour ça.
 
Remarque, de mon point de vue, c'est pas forcément plus mal (je suis ingé de formation).

Je parle d'un point de vue global, le sport auto en general quoi
Fut un moment ou les voitures allaient encore suffisament "lentement" pour pouvoir quasiment se permettre de se passer de systemes de securité tres perfectionnés ..
 
Tout ce que je sais, c'est qu'il y a eu 24 morts au volant d'une F1 depuis 1950, dont 18 apres 1967 ...
http://www.f1gamers.com/f1/history [...] f1_car.php
 

ah .. Bah, euh, "prime de depart", dans les années ou ca existait encore, c'est ce que donnait les organisateurs a un pilote pour qu'il participe a une course ...  
(et evidemment, s'appeller Clark ou Stewart ca rapportait plus que s'appeller *inserer le nom d'un pilote equivalent a Massa ici* )
 

Voila voila ..
 

Ca me derangerait pas tant que ca que le pilote n'ait plus trop a s'occuper des reglages, si le pilotage reprenait vraiment une part tres importante .... Ce qui n'est pas franchement la tendance actuelle ...

c pas facile a suivre votre truc  

 
tututut, on laisse les grandes personnes discuter entre elles

Assez peu de morts dans les années 50 en effet (mais quand même beaucoup plus que maintenant), mais quand même pas mal dans les années 60.
 
Disons qu'à mon sens, 1 par an, c'est déjà beaucoup.
 

Ah OK. Je pensais à la prime de départ d'un cadre auquel on botte le cul.
 

Certes. Perso, j'aimerais bien un mélange des deux, i.e. une importance du pilotage, et des réglages du pilote. En ce moment, ce sont les ingés qui font l'essentiel - c'est pas forcément plus mauvais pour moi vu mon profil, même si la F1 semble un peu au dessus de mes capacités.

Forcement qu'il y en avait plus que maintenant ... Mais le ratio nbre de morts / qualité des services de securité est qd meme assez proche, de, euh ... plus l'infini ?
Et encore une fois, ca prouve qd meme que la periode la plus meurtriere fut les années 70 ...  
 

Que viennent faire les golden parachutes la dedans ?
 

Comme dans les années 80 quoi ?  
Reactionnaire, rétrograde !
 
Maintenant je dirais que ca se decoupe a peu pres comme ca : 50% matériel, 35% de reglages, 15% de pilotage ..
 
Avant les années 70 : 50% de matériel, 50% de pilotage
Dans les années 80 : 50% de matériel, 25% de reglages, 25% de pilotage
Qu'en dites vous ?

j'espere qu'il vont pas diminuer drastiquement la part de la technique juste quand j'aurais fini mes etudes

Certes.
 

Pense au pôvre Jacques qui, sans ça, n'aurait pas de quoi nourrir sortir sa famille copine.
 

Bien sûr qu'il faut rétrograder, si on ne rétrograde jamais, on sort, ou on cale.
 
Euh... les années 80 sont loin d'être si mauvaises, Senna-Prost sur la piste c'était quand même beau.
 
Et d'un autre côté, des pilotes qui se doivent aussi de ne pas être des tanches intellectuelles, moi, j'approuve.
 

Si les ingés pèsent pour 90% de ces réglages, je serais également de cet avis. Ca ferait plus de 80% pour l'écurie, et moins de 20% pour le pilote.

 
De tte facon toi t'as deja tout compris
 
(cf une discussion assez recente )

 
sur ce topic  

Ca serait tellement triste

J'ai pas dit que les années 80 etaient mauvaises, loin de moi cette idée !!  
 
With your mind power, your determination, your instinct and your experience as well, you can fly very high  

90% ? Tu crois vraiment que c'est cette proportion ? Je me rends pas compte, mais si c'est vraiment le cas, c'est dramatique
 
 
Rahlala ... Si seulement j'etais grand gourou de la FIA
 
Je reecris le reglement de la F1
 
"Article 1 :
Sera denommée F1 tout véhicule a au moins 4 roues non carénées, possédant un moteur atmospherique de cylindrée maximale 2,5 litres, ou turbo compressé de cylindrée maximale 1 litre, sur lequel le pilote peut et doit agir uniquement a travers des equipements suivants : volant, pedales de frein, accelerateur, embrayage, et boite de vitesse manuelle a nombre de rapports libre
Article 2:
Le présent reglement est applicable pour les 100 années a venir, sans derogation ni reecriture possible"
 
Qqes limites de largeur, longueur et hauteur maximales, et hop ! C'est parti mon kiki

a partir de la :  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =#t1378861
 
discussion sur l'envol des voitures

ouai tout compte fait j'vais ptet m'orienter vers l'aeronautique

Surtout que s'il n'était pas pilote, je doute qu'il ait autant de succès.
 

Je n'en sais pas grand chose à vrai dire (ne bossant pas dans le milieu), mais je doute que le pilote pèse autant qu'auparavant. Les simulations et les données acquises en course doivent être pas mal décryptées, ce qui facilite le travail des pilotes. Bien sûr, si un pilote est incapable de percevoir le comportement de sa voiture, ça n'aidera pas les ingénieurs, mais un pilote est sans-doute à même de voir ce qui ne va pas, et je pense que ça suffit pour donner des pistes aux ingés.
 

Ca n'empêchera pas la télémétrie. Ni ce qu'il y a entre le volant, les pédales, et la commande de boîte (dans ta version du réglement).
 
Atmo 2.5 litres, c'est peu, quand même. Un gros moteur peut être plus dur à gérer, en tout cas sans systèmes de type antipatinage.
 
 
Et en tant qu'ingénieur, je ne peux accepter un réglement qui me mettrait définitvement hors-course.

Ca se rapproche un peu de l'ordinateur dont je parlais plus haut ... Aujourd hui on demande encore peut etre son avis au pilote, mais demain on lui repondra un "ta gueule" qd il dira qu'il trouve sa voiture pas adaptée a son style de pilotage ...  
C'est incroyable comme ce domaine a eu l'air d'evoluer depuis, quoi ... 4, 5 ans, meme pas
 

OK, au temps pour moi
 
Commandes directes, donc, par simple tringlerie ...
 
Et, euh, pour la telemetrie ... "Toute tentative d'acquisition de données sera punie par l'execution publique d'un ingénieur de l'equipe, choisi au hasard, et ce a titre d'exemple"

bon, dodo, il se fait tard

Disons que, a priori, toute une phase est probablement faite par les ingés, qui savent quel effet aura une modification de tel ou tel paramètre. Ca me semblerait en tout cas "logique", vu la puissance de calcul qu'il peut y a derrière.
 
Et puis, à quoi bon avoir un pilote d'essais, si les données acquises ne seraient pas transposables ? Et, si seuls de rares pilotes seraient à même de bien comprendre la voiture, la régler, et aider au développement, on pourrait en effet légitimement se demander à quoi serviraient ces équipes d'essais.
 

La tringlerie, ça peut quand même casser, je ne suis pas sûr que ce soit la seule solution. Commandes électriques/optiques, je ne serais pas contre, et on peut vérifier qu'il n'y a rien d'autre.
 

Nan, on exécute le pilote, après tout c'est lui, la brêle qui a besoin de la télémétrie.