Reprise du message précédent :

 
 
Pour une fois que tu parles pas pour rien dire  

 
 
Enfin, quelqu'un d'objectif . monteiro ne fait pas de boulette sur cette action a part le fais de ne pas anticiper le fait que moty a freiner comme un damné because pneux avant out.  
 
Il faut arreter de vouloir la disparition des jordan minadi ect.
En partant de ce principe il faudrait virer les ferrari toutes aussi dangereuses par manque de compétitivité

C'est chaud pour le Kimi

 
C'est consternant de te lire. Monteiro est seul responsable ici. Sais tu ce que qu'est un drapeau bleu ? Apparemment non...
 
Un retardataire est prié de laisser passer la voiture qui lui prend un tour. ça veut dire aussi que le Tiago, il aurait du commencer à freiner un peu plus tot que son repère habituel...

Bah pas besoin, la McLaren le mange sans pb même quand il est à fond, il a juste à s'écarter de la trajectoire dans certains cas, mais là t'as un virage serré après tu peux pas faire ça sans quasiment t'arrêter.

 
sans aller jusqu'à chercher comme vous le faîtes depuis le début à peu près tous une "responsabilité à 100%" à tout prix pour l'un des 2 je suis assez d'accord avec toi.
 
je lis bcp de "montoya s'est rabattu juste sous le nez de monteiro c'est de sa faute".
 
mais depuis quand un retardataire doit laisser si peu de marge quand il se prend un tour ? il me semble qu'en cette occasion monteiro a fait preuve d'un peu trop de zêle et a pris un risque en ne freinant pas un poil plus pour laisser une distance de sécurité minimale avec la maclaren.
 
alors après oui, même en ne laissant qu'1m à une maclaren ça n'aurait en temps normal pas posé de souci, là montoya avait ses pb de pneux et monteiro ne pouvait pas le deviner etc... etc...
 
donc sans aller jusqu'à lui jeter la pierre complètement au petit tiago, je dirais que malgré tout étant dans l'histoire le retardataire, il est forcément un peu à blâmer de n'avoir pas pris assez de sécurité pour ne prendre aucun risque d'un accrochage avec qq'un qui lui prenait 2 tours.
 
montoya une fois au même niveau que monteiro n'allait pas devoir piler et repasser derrière la jordan avant la fin de la ligne droite, pour moi dans cette histoire il y a:
 
- un peu de culpabilité de monteiro de ne pas avoir fait comme le veut la législation en vigueur tout son possible pour assurer un dépassement sécurisé à montoya.
 
- et puis pas mal de malchance, c'est ça aussi le sport automobile .
 
et quant à monteiro c'est une de ses première boulette en F1 (et pas flagrante donc cette boulette) donc bon y a pas à le décrier pour ça.
 
mais de là à faire comme bcp d'entre vous un véritable plaidoyer pour montrer que montoya est le seul responsable de cet accident je comprend pas trop, ainsi donc pour vous il aurait dû piler comme je le disais et attendre d'avoir suffisamment de marge pour lui mettre 50m avant le moindre virage. ça c'est valable pour 2 pilotes qui se battent pour une place, pas pour un pilote qui se prend son 2è tour
 
edit: c'était p-ê même le 3è tour tien me rappelle plus (mais on c'est un détail)

Monteiro est un débutant en formule 1, il a peut être fait une petite erreur d'appréciation des distances, mais montoya freine au moins 20 à 30 m avant le point de freinage habituel, avec la diff de vitesse entre mac laren et jordan il avait sa marge de sécurité pour éviter d'emmerder montoya.
 
donc comme le dit Divx, tout n'est pas blanc ou noir, mais je pense que la plus grosse erreur vient de montoya, il connaissait les limites de sa machine endommagé, il aurait freiné en étant à coté de monteiro, tiago l'aurait laisser bien volontier passé (d'ailleurs dans le paddock, il a la réputation d'être assez sympa quand il se fait prendre un tour, ce n'est pas le cas de tout le monde ).
Enfin encore un truc pour défendre tiago c'est en se faisant doubler et en suivant les top pilote le près possible qu'il apprendra le plus et progressera.

et puis on parle de monteiro mais c'est verstappen qui est bcp bcp plus experimenté qui a fait la boulette en 2003 a interlagos. sans parler de villeneuve qui a fait la meme chose avec ralf a melbourne en 2001 je crois, ce qui avait donné la mort d'un commisaire d'ailleurs.

 
Non c'est l'inverse, c'est Villeneuve qui avait décollé (mais la situation était différente, ils étaient en bagarre entre eux et Ralf avait freiné/ralenti à un endroit imprévisible)

 
ben villeneuve a décollé parcequ'il est rentré dans ralf koi
 
et c'était parcequ'il avait freiné avant le point de freinage mais je veux disais ça pour prendre un exemple de voiture qui a pas su freiner pour eviter une autre, comme dans le cas de moteiro, pour dire que c pas forcement lié a l'experience

 
n'empêche que dans la forme, Monteiro / Montoya ça ressemblait plus à Verstappen / Montoya au brésil qu'à Schumacher / Villeneuve en Australie (dépassement d'un retardataire par montoya qui se rabat rapidement devant lui ensuite)

disons que c'est montoya qui les attire

Tout comme les Williams attirent Schumacher quand elles le dépassent

Clair
Avant cette course, il fallait qu'il reprenne 4,34 points en moyenne par course. C'était plutôt pas mal jusqu'à ce que Alonso passe Montoya.
Maintenant, c'est 4,8 points par course

 
Bin je pense que Monteiro a tord (surement du à son experience de débutant d'ailleurs). Il met les responsabilités sur Montoya, alors que c'etait à lui de lacher l'accelerateur quand il a vu Montoya lui prendre un tour. Je persiste et signe a dire qu'il est 100% responsable. C'est au retardataire de laisser la marge nécessaire de sécurité, c'est pas au pilote qui prend un tour de le faire ,

et entre webber et schumi, qui est en tort?

 
Les tords sont partagés car côté Montoya n'avait pas à se rabattre si violemment (il pouvait rester à l'intérieur du virage) mais Monteiro n'a pas vraiment facilité le dépassement ... donc 50/50.
 
D'ailleurs je remarque que les pilotes Minardi/Jordan sont moins disciplinés sous le drapeau bleu, les autres pilotes s'écartent plus facilement de la trajectoire pour laisser passer les leaders alors que les pilotes Minardi et Jordan restent souvent sur la trajectoire.

 
Schumi bien sur, c'est évident    
 

shumi mais bon montoya est devenu une tel tete a klake ke ca demange aussi

 
Il est fort  
 
Monteiro se faisait prendre un second tour et il ne se battait avec personne. Quand le 2ème de la course le dépasse à 3 tours de l'arrivée, il a aussi le droit lever le pied, freiner plus tôt, garder une marge pour que ce genre d'incident n'arrive pas, quoi . Le professionnalisme, on peut l'attendre des deux côtés hein. Généralement et surtout à ce stade de la course, c'est plutôt au retardataire de faciliter la manoeuvre. Pourquoi Montoya a-t-il été obligé de le déboîter si loin, et de se rabattre si vite pour freiner là où la piste est propre? Avec un peu de bonne volonté de la part de l'autre, il aurait dû être 30 m devant longtemps avant que la question du point de freinage ne se pose...

 
 
+1. Si encore monteiro était en bagarre avec celui qui le précède il aurait eu une simili excuse, mais là, malgré que ce soit un pilote que j'apprécie pour différentes raisons, quand on est seul avec 2trs de retard, on ne prends aucun risque quand la tête de la course vous double.

Bonjour à tous les piliers du topic et aux autres.
 
J'ai loupé le GP hier, j'ai l'impression de n'avoir pas manqué grand chose, est-ce vrai ?

non

Il était bien, ce grand prix  
(c'est celui qu'il ne fallait rater sous aucun prétexte )

 
juste le meilleur nouveau circuit de ces 10 dernieres années

les 10 premiers tours etaient explosifs apres ca c'est dispersé et c'est devenu naze    
 
20 bagnoles avec des fossés niveau performance ca fait pas du beau spectacle

Pour un circuit Made by Tilke, le tracé avait l'air intéressant en effet.

 
tracé interessant, denivellés, virages impressionnant, courbes rapides. très bon circuit
 
d'ailleur le premier virage me faisait penser au premier virage d'interlagos

exact !!! la meme config
 
gauche serré en deivelé  

 
Complètement d'accord !!
C'est quasiment la copie parfaite !

c'est un magny court like ce tracé
 
des bouts de circuit pour en faire un circuit

 
a part que magny cours est foireux

non il est genial! moi j'adore  

Montoya en freinant au point de freinage normal lui aurait déjà mis 10 m et monteiro aurait gagné un peu d'aspi, mais en freinant si tot et surtout en se mettant totalement devant son nez, il ne pouvait pas faire grand chose. Bien sur il aurait pu lacher avant dans la ligne droite, mais c'est un pilote à la base, il est là pour signer les meilleurs temps possible même s'il est à 2 tours.
Montoya quand il se fait prendre un tour ne s'écarte pas non plus de la trajo, donc les tords sont partagés, mais pour moi montoya fait quand même une boulette, ce n'est pas le baron rouge (quand il doit dépasser tout le monde s'écarte), rattraper un retardataire fait perdre du temps, il a essayer d'en perdre un minimum et a perdu c'est tout.

 
Tilke n'a pas fait que des bouses comme tracé .Si tu compares au reste des circuits, Shangai est assez sympa et Sepang nous offre généralement de belles courses .Après ça il n'en reste pas 50 qui ont été dessiné par Tilke ...  
 

 
il en a quand meme fait quasi une dizaine hein

 
 
Bof, circuits fades pour moi....

 
Anti-Montoya spotted    
 
Non mais c'est quoi cet argument à 2 balles ? Monteiro se fait prendre un tour, il doit cèder le passage, d'autant plus que comme Yoda dit, qu'il n'etait en bagarre avec personne à ce stade la course. Et tu peux me dire quand est-ce Montoya s'est déjà illustré en se faisait prendre un tour ? Parce que de mémoire, rien que se faire prendre un tour pour Monto, ça doit se compter sur les doigts de la main quoi...

Bientôt Spa