Reprise du message précédent :

 
Ce qui est le propre de l'escalade    
A part faire de la competition, c'est surtout un choix personnel sur le niveau de difficulte et d'engagement que tu veux viser.

Les cotations bloc extérieur n'ont rien à voir avec les cotations de bloc indoors (en tout cas pas avant un niveau élevé, apparemment ça se rejoint quand même sur la fin du spectre).
Les cotations Bleau sont apparemment assez décalées (là encore, dans le bas des cotations) des cotations d'autres sites extérieurs.
Autant te dire que ça ne sert à rien de faire des comparaisons avec rien

Et encore, en extérieur t'as aussi des variations, selon le pays, la région, l'âge de la voie, etc. Pas simple.

 
C'est vrai. La Grèce est en effet réputée pour ca, la Thaïlande également. On en revient donc à la perception perso, vu qu'au final aucun de nous n'est semi-pro ou compétiteurs    
 
Mais j'aimerais quand meme réussir une 8a un jour dans ma vie. Faudrait que je m'y mette un peu sérieusement  

En soit je m'en fiche. c'est juste que je suis en train de passer les passeports de la FFME et ça te demande "5c mini en bloc SAE" par ex.
Si c'est les cotations type arkose qu'ils ont, c'est ok    
 
 
Je confirme pour la Grèce, au moins pour le Péloponnèse. Les sites récents, et ils sont très nombreux, ont des cotations plutôt gentilles et l'équipement est serré.
J'ai fait pas mal de 6a+ en tête sans appréhension, alors que je rappelle avoir du finir sur une 4b en belgique   c'est extrême comme ex., c'est un peu comme comparer Bleau et les salles privé de bloc justement.

 
Je passe une  semaine entre Noël et le nouvel an dans les calanques chaque année depuis 5 ans. Je grimpe généralement en t-shirt tous les ans.    

 
Beau programme    
 
Au final tu grimpes où en étant à Issy ? Je suis retourné à mur mur Issy c'est toujours médiocre    

 
C'est tentant    
 

 
Murmur Issy principalement (2 fois par semaine en général), pour le côté pratique, mais la salle commence à accuser son âge. Y'a des ouvertures parfois sympa, mais un peu trop bloc à mon goût globalement.  
Sinon on alterne entre les 2 Climb Up et Roc & Résine pour la 3e séance hebdo. Et plus rarement du bloc (plutôt Arkose Massy que celui de Boulogne qui n'est vraiment pas terrible).

J'ai même vu des différence de cotation au seins d'un même site : Ailefroide. Les cotations des grandes voies que j'y ai faites m'ont paru bien plus gentilles que le spot de couenne où je suis passé.
 
Et si jamais vous aller faire un tour la Drôme, allez y humblement sur vos premières voies.

 
Me semble que les GV sont toujours cotées un peu plus faciles que les couennes non ? J'ai pu constater ça sur plusieurs sites.

C'est pas parce que les GV sont toujours cotées selon le passage de plus difficile.
Alors que la couenne, c'est un peu plus variable    J'ai l'impression qu'une 5c qui aurait juste 1 mouvement en bon 6a, serait cotée par ex. 5c+, avec le topo qui précise "crux 6a"

Car ne pas réussir à finir une couenne, ce n'est pas très gênant, au pire on laisse un mousqueton, maillon ou une dégaine.
Une GV, on ne peut pas toujours l'arrêter en cours de route. La GV de 4L que j'ai faite, pas de descente en rappel possible. Uniquement à pied depuis le sommet. Donc obligation de finir !

J'aborde toujours mes longueurs de grandes voies en estimant que la cotation serait là même que si c'était une longueur de couenne. Du coup je prend de la marge en amont.
 

Trop traversante ?

Je crois oui, au moins les L3 et L4. J'avoue que j'ai pas trop de souvenir de ça vu qu'on a suivi aveuglement notre ami leader et vu toutes les péripéties qu'on a eu

 
Oui il doit y avoir de ça.    
Il y a probablement aussi le fait que les longueurs en GV sont toujours cotées "à vue", alors que certaines couennes sont cotées "après travail".  
 

 
Ouip, garder une marge en GV est clairement nécessaire.  

 
Ca par contre, c'est pas vrai.  
C'est souvent que pour les grandes voies, la longueur, l'exposition, l'engagement (espace entre les points) sont pris en compte. C'est d'ailleurs pour ca que souvent les grandes voies ont une quotation bien plus longue que seulement la cotation "escalade sportive", mais egalement une cotation Alpine/Equipement, e.g. ED 6c+ P2

 
Qu'est-ce qui n'est pas vrai ?  
Et oui effectivement la longueur doit être prise en compte également pour les GV, après tout c'est comme en couenne où une longueur de 40m aura une cotation prenant en compte sa longueur par rapport à une longueur de 10m  

Sur la cotation A Vue/Apres Travail. C'est cote sur le crux dans les deux cas, sauf que comme dans les GV, tu as potentiellement accumule plus de fatigue de part la longueur pour l'atteindre, que les points sont souvent plus loins donc plus de vol, ca joue aussi sur la cotation. Mais comme signale par Livre, tu as aussi des variabilites geographiques et d'epoque, surtout pour le trad.

Bref au final, amusons nous...

 
Ah si, ça a au moins été vrai pendant la guerre parisiens vs sudistes où les forts grimpeurs des années 80-90 rivalisaient pour ouvrir et libérer des voies de plus en plus dures. Le "nord" cotait après travail, le "sud" à vue
Depuis ça s'est probablement un peu plus harmonisé, mais cela explique aussi en partie les différences géographiques.
 
Mais bref, comme tu le dis, amusons-nous ! Comme disait Berhault, il n'y a que deux cotations qui vaillent : ça passe, ou ça passe pas  

Je fais tourner l'info pour les grimpeurs parigots et assimilés, ce weekend grimpe gratos dans toutes les salles Climbing District, y compris celle qui ouvre aujourd'hui à Pont de Neuilly
https://www.instagram.com/p/CmuBbV1gMLK/  
 
Bon ça risque d'être blindé forcement

La video qui te donne pas envie de grimper, une foule compacte, pas de respect des espaces de secu en cas de chute, des hiptsers partout...

Par contre y'a ca sur leur Instagram:
https://www.instagram.com/p/CjqN5_VDsEp/
Je suis pas convaincu de l'approche prise pour la salle ensuite, mais au moins, ils ont pas l'air d'avoir trop abime ce bel edifice
https://www.instagram.com/p/CktSPh3jrKv/
La salle a l'air d'etre uniquement en auto-assurage... Fou!

Edit2: Ah ben oui, c'est bien le cas
https://climbingdistrict.com/saint-lazare/

 
J'avais pas vu la vidéo j'avoue que wtf    
Bon en vrai c'est pas comme ça heureusement
 
uniquement autoassurage pour la salle de voie je confirme

 
Mmmm tentant pour quand je passe de temps en temps sur Panam, pour faire du volume  

Ca fait clairement salle pour urbains sans aucune culture de la discipline
 
 

Normalement ça c'est spécifié pour la GV.
Ex : TD- 6b>5c+ I P1  
 
Les pas les plus durs de la voie seront 6B, mais si t'as un niveau 5C+ mini tu pourras t'en sortir en bricolant (juste en tirant au clou le plus souvent, sinon avec une petite pédale)

 
ok c'est intéressant pour sa hauteur sous plafond (rare dans Paris j'imagine) mais je trouve l'intégration avec l'édifice plutôt mal faite.
je pense que les rembarde de la coursive sont trop proche des voies, donc trop de risque pour chute en tête d'où l'auto assurage.

 
Le batiment doit etre au patrimoine historique donc impossible de l'alterer, c'est une structure auto-porteuse, ca a l'air assez impressionant. Vu l'angle deversant tres leger, un vol t'aurait logiquement pas fait toucher la rembarde, mais oui, c'est je suppose pour limiter le risque. La demarche est interessante.

 
Pas d'accord
 
L'important c'est de vérifier que la cotation obligatoire est bien cohérente de son niveau d'escalade.    

Sauf que les cotations, sur le terrain, ça dépend tellement du site, du type de roche, du type de profil, de l'usure de la roche, etc.
Donc quand tu ne connais pas le site, même les commentaires et retour trouvés sur internet ça ne suffit pas forcément.
J'ai eu tellement de mauvaises surprises (coucou la Belgique   ) qu'il vaut mieux prendre un peu de marge.

 
Genre tu vas dans une GV où la cotation obligatoire est ta cotation max à vue ?  

 
Tout le temps et des voies en trad aussi   tant que je sais que le passage dur sera protégé ou protégeable convenablement
 
Je pars pas non plus dans une voie avec 10 longueurs de ma cotation max mais 2-3 oui   Seulement la GV m'intéresse donc ca serait triste de garder bcp de marge.

 
pour la première voie clairement  

C'est couillu, parce que y'a quand même pas mal de cas où il ne faut pas tomber d'une part, et d'autre part où il va être compliqué d'abandonner. Sans parler du fait de devoir tenir l'horaire, si tu passes 45 min à monter une longueur, ça peut finir par poser problème ! Après ça dépend de la longueur des voies...

Perso on garde une marge de sécurité. Pour l'instant on est montés à 6a+ en cotation max (pas obligatoire, mon mec ne supportant pas l'idée de tirer sur une dégaine ), je pense qu'on pourrait monter à 6b sur certains types de voie (on va tester cet été), mais pas plus en étant relativement à l'aise.

Après je vois mes amis dans le Sud :
Ils commencent à bien connaître les secteurs du coin, même s'ils sont très loin d'avoir tout testé.
Ils ont pleins de potes grimpeurs dont ils connaissent le type de grimpe et vice-versa. Donc ils peuvent pas mal de se baser là-dessus pour compléter les topos.
Donc forcément, dans leur coin, ils n'hésitent pas à partir seuls sur des GV quasi à leur niveau max à vue.

Mais les citadins comme nous qui grimpons peu en extérieur et souvent seuls dans des sites inconnus où on va rester 24-48h, on ne peut pas faire autrement que prendre de la marge.
Déjà rien que pour trouver le site et le début de la voie parfois, on perd 1h  

J'ai pu grimper en exter toute la semaine dernière, cap Canaille (bienvenue chez damoclès   géniale) et des falaises toulonnaises ... En tshirt à chaque fois
 
Si vous avez des questions sur la région toulonnaise hésitez pas je commence à très bien connaitre

Hello  
 
Je cherche un bon spot pour débuter en grande voie, l'idée c'est partir au mois de mai pour faire quelques grandes voies faciles et de la couenne.
Pour les GV idéalement on aimerait : 5c max, espacement raisonnable des points, et pas trop de difficultés annexes, genre des voies qui se croisent dans tous les sens, ou des retour en rappel particulièrement compliqués.
 
Pour l'instant j'envisage Orpierre qui me parait parfait pour débuter, mais j'aimerais avoir quelques autres options.
Les calanques ça me parait un peu plus complexes (voies qui se croisent, début des voies difficile à trouver)
 
Merci

 
Tous les sites ecoles avec des voies de plusieurs longueurs. Ca devrait en faire un paquet    
T'en as dans quasi tous les massifs de France.

Tu y vas par toi même ou tu seras avec des gens qui connaissent/de l'encadrement ?
 
Des spot que je connais :
 - Orpierre : en effet c'est très bien : du choix dans le niveau, un équipement souvent sans surprise, en point négatif : fréquenté, peut être patiné dans les voies les plus simple (plus dans les couennes) et il peut y avoir des pas très dalleux.
 - Verdon : il y aurait des voies dans le niveau, mais pas tant, et souvent c'est approche par rappel ou sentier bien raide et sortie par le haut obligatoire. Ajoute à ça l'équipement qui peut être très variable. Donc je ne recommanderai pas forcément.
 - Calanque : selon les secteur c'est pas forcément pire.
 - La Bérarde : ya moyen de trouvé des trucs dans le niveau, après je n'y ai fait qu'une voie où l'équipement m'a paru bien, mais je ne saurais donné un avis global.
 - Ailefroide : peut être plus d'options que la Bérarde, et des 4/5 voies que j'y ai fait l'équipement m'a paru bon.
 - Presles : ya moyen qu'il n'y ai pas tant de choix pour les voies et l'équipement sera peut être un peu old school (à confirmer, je n'y ai grimpé qu'une fois).

- Verdon pour un debutant, c'est pas une bonne idee.
- Berarde/Ailefroide, ca fait tot dans la saison. Bon pour l'instant y'a pas beaucoup de neige, mais si ca tombe, debut Mai, t'as le risque de pas pouvoir y acceder facilement. Donc pas trop recommendable. Par contre dans le Brianconnais, t'as pas mal de sites plus bas et bien equipes.
 )

Ca va dependre vraiment ce que tu entends par grande voie (en terme de longueur), mais tout le Sud-Est devrait etre en condition à cette epoque. Calanques c'est sans souci, y'a beaucoup de sites differents. Alpilles, Orpierre, Aravis, Saleve... tout ca devrait passer. Aiguille Rouge/Chamonix, y'a pas mal de sites ecoles egalement.

Pour la longueur des voies je dirais au moins 100m

Oui, j'ai peut être pas été clair : c'est une liste de feedback sur des spots que je connais, pas une liste de recommandation.
 
Et effectivement j'ai envisager de faire une remarque sur le sujet que je n'ai finalement pas inclus : Bérarde et Ailefroide sont assez haut en altitude (pour des site accessible en voiture) donc le mois de Mai peut être un peu tôt.

Pour la Bérarde et Ailefroide ça me paraît effectivement trop tôt dans la saison sauf si c'est toute fin mai, auquel cas y'a moyen pour Ailefroide (qui est à mon sens un excellent spot pour débuter).

Le Jallouvre aurait été un excellent site aussi pour les débutants, mais même problème, le col n'ouvre généralement qu'entre mi-mai et fin mai.

A voir selon les conditions météo donc !

Sinon aux Contamines il y a toujours 'Le Nain Jaune' sur falaise école très sécurisante, je pense qu'elle a vu passer des générations de débutants et y'a pas de problème de neige !

 
Brianconnais, Calanques, Orpierre, Chamonix/Aravis, ca passera sans souci au niveau de ce que tu cherches.
Pour certains des autres cites, notamment Ailefroide, ca dependra de ce que l'hiver reserve.
 
Apres, avant de te lancer, va plus proche de chez toi, sur une voie en 2 longueurs pour au moins apprendre les manips de corde, technique d'assurage & co si ce n'est pas déjà le cas.