Reprise du message précédent :
C'est bizarre comme façon de faire.
J'ai un niveau 6c en moul' (5c-6a en tête). Pourtant je tente des 7a et 7b. Évidemment, j'insiste pas 107 ans si je ne décolle pas au 1er mouv.
Et c'est aussi ça qui fait progresser. Au même titre que je me force à travailler les forts dévers qui sont mon gros point faible (je galère sur le 6a en moul')  

Il me dit qu'il n'a pas été du tout gêné par le sac non rempli, mais il y met ses chaussures dedans donc il n'est jamais complètement vide. Il tient très bien sur le dos, les bretelles et la sangle + le fait qu'il est hyper léger fait qu'il se maintient bien.
Bon vu le prix tu ne perds pas grand chose à l'essayer note.

Tant pis si tu 'bloques' une voie 15 min, c'est pas grave. Je suis un peu en mode 'Seb Bouin' (toutes proportions gardées ) comme il le raconte dans le dernier Grimper Mag : bosser mouvements par mouvements des voies trop dures , et aller toujours en haut, même si ca prend du temps Clairement c'est ça qui fait progresser, et quel plaisir quand on finit par réussir un move de plus, puis un move de plus, puis la voie.

 
Je l'ai depuis pas mal de temps, il est léger, pas cher, sa forme en "seau" est cool pour l'accrocher au relais et pouvoir fouiller dedans sans risquer de tout mettre au sol.
 
Mais au final je ne l'utilise plus car sa forme est peu adaptée au dos, elle me déséquilibre. Pour lead je suis passé sur un petit sac de trail (D4 aussi) qui est bien compact autour du buste, avec un arrangement minutieux (moins aisé que le Cliff bien sûr), j'arrive à tout mettre dedans, jusqu'à 2L de flotte, chaussures (5F), kit de secours, des barres, un couteau, une frontale, etc...
 
 
Et puis pour le Cliff, le clip de la ceinture de hanches a fini par céder...

C'est sûr que ça dépend de la morphologie de chacun, perso j'ai un petit black diamond de 11L (le Bbee), plus imposant ça serait compliqué pour moi qui ne suis pas très grande.    
 
Par contre si t'as un clip ou un truc qui lâche sur un produit D4, faut pas hésiter à leur ramener, souvent ils te l'échangent même s'il a quelques années. Meilleur service client jamais (bon j'imagine que ça ne doit pas lâcher si souvent, sinon ils ne le feraient pas ).

C'est surtout car dans ma salle, les murs à partir du 7 sont pas mal pris par des gard qui ont un sacré niveau du coup j'ai pas trop envie de les bloquer. J'avoue que c'est ptet con car ils en auraient rien à faire je pense, voir plutôt me conseillerais sur l'approche à avoir mais bon...
Jai déjà l'impression de voler les 6b 6c quand je les fait en moul :-0
Alors les 7...

Par contre au bloc j'ai pas la même approche vue que c'est des essais plus rapide. Ça me gêne pas d'aller me péter les dents sur des couleurs au delà de mon niveau ++++

 
Bientôt le niveau en moul' avec 2 arrêts, le niveau en moul' avec une échelle humaine jusqu’à la deuxième dégaine, le niveau en lévitation avec un jet pack,...
Le 21eme siècle est plein d'innovations  

On a déjà compris que pour toi, ceux qui ne grimpent pas en tête ne font pas vraiment de l'escalade, mais bon, tu nous excuseras de continuer à exister

Non plus. Une quotation est definie d'une facon, donc si tu ne suis pas les regles du jeu, la quotation ne veut plus dire la meme chose  
La syntaxe correcte aurait ete, "je travaille des 6c en moul'". Un niveau en moul' ne veut rien dire...

Seulement si tu te compares aux autres. Sinon, une cotation représente la difficulté pour toi, si tu ne grimpes qu'en moul', une 5b aura une certaine difficulté et une 6b une autre. (rappelons que l'engagement ne compte pas dans la cotation...).
De la même manière qu'on a pas de cotation différente si t'es petit ou gros ou unijambiste, ça n'a pas trop de sens de se comparer aux autres en terme de niveau en se basant sur les cotations, qui sont de toute façon forcément subjectives et peu harmonisables.

Ca sert a rien d'essayer de plier la chose a votre convenance. Une quotation est definie par son ouvreur ou la FA, en tete sans chute/arret. Pas plus, pas moins, et donc voir la deuxieme partie de mon post que tu as ignore...

Mais tout cela n'est que detail. Heureusement, la falaise nous attend ce week-end...

 
L'idée là c'était de donner un ordre d'idée, elle précise les choses, tout le monde a compris, donc c'est du pinaillage.
Et te voir reprendre des gens sur des "syntaxes correctes", c'est cocasse.

 
Un ordre d'idee avec 5 niveaux de difference entre tete/moul'. En effet c'est cocasse  

Non ce qui est du détail c'est de jouer à la police de l'escalade et de reprendre systématiquement les gens dès que tu lis le mot 'moul'

 
5 cotations (abcab) d'écart c'est clairement que l'affectif prend le dessus, un gros travail à faire sur le mental. Par contre 1-2 cotations c'est pas déconnant, ça correspond à la fatigue supplémentaires accumulée pour se caler en PME afin de clipper chaque dégaine, et la perte de temps associée.
 
 
 
Pour ce qui est de tes propos raison, tu n'as pas tort, ce sont effectivement les "règles du jeu". Mais quid des 9A avec la 1ère paire pré-clippée en raison d'un départ hasardeux et d'un risque de retour au sol ? c'est pourtant exactement la même entorse à la règle.

Une photo sur laquelle je viens de tomber et qui devrait plaire à Gregouf.

L'idée d'une cotation c'est justement de mettre tout le monde d'accord et de pas avoir à pinailler.

Quand tu dis "Je grimpe du 6A", on visualise tout de suite quel niveau de difficulté ca représente, et à quel niveau tu te situe, puisque tu as réussi à la valider à vue en tête.

Et ca prend en compte pleins de facteurs, que ce soit la force brute, l'endurance, la technicité, l'engagement, la souplesse, etc.

On à tous un spectre de grimpeur différent de toutes facons.

Mais ca représente ton niveau global, qu'importe la raison pour laquelle tu passe pas une cot' on s'en fout.

C'est pas une compétition, c'est juste pour uniformiser et faciliter les échanges.

Je suis d'accord, on avait très bien compris ce que disait meuniere, mais c'est aussi normal que gregouf taquine dessus

Echelle humaine en moulinette  
En tout cas, ils ont le sourire et c'est bien le point important

 
Du coup si tu grimpes pas du tout en tête, tu ne peux pas essayer d'exprimer ton niveau (surtout en précisant les choses)?
 
Meunière n'a pas dit "je fais du 6c" (ou là je suis d'accord avec toi), elle a précisé qu'elle enchainait du 6c en moule (et en précisant EN PLUS son niveau en tête). Bref elle a décrit précisément les choses quoi.

 
Reprends la discussion au calme, lis mon intervention qui parle de "jetpack" et "d'echelle humaine" et détends toi...

Cette vieille marotte sur les cotations
 
Elle fait du 6c en moul', les gens parlent comme ça dans la vraie vie et tout le monde a bien compris ce qu'elle veut dire...

Je partage plutôt ton avis, dou ma difficulté psychologique à attaquer du 7 quand je valide pas vraiment des en tête 6b avec facilité.

Après je peux comprendre aussi l'autre point de vue si l'on aime pas sa comparer et que l'on prend la quotation uniquement pour sois. Mais on peut difficilement dire à une autre personne que c'est notre niveau.

En conclusion je dirais que tout est OK tant que l'on a l'honnêteté de bien préciser les conditions.
Par contre, si l'on dit "6b en moul" c'est sans sec. Faut pas non plus déconner.

 
Ca sert a rien de vouloir sauter trop de niveaux, c'est souvent decouregeant, surtout si l'on parle de 4 niveaux au dessus de ton courant. Apres essayer 1 ou 2 au-dessus regulierement peut aider a la progression. Et rester en tete justement meme sur ces niveaux plus dur quitte a clipper en utilisant une prise d'une autre voie, car le mental joue beaucoup sur la maniere dont tu vas "serrer" les prises et te positionner, essayer un mouvement ou pas...
 
Bon chance  

Du coup quelqu'un qui dit qu'il fait du 6a sportif et du 5b trad, c'est quoi son niveau ?

Est-ce que quelqu'un qui annonce du 6a ne devrait pas être capable de le passer quelque soit l'équipement ?

Si tu passes pas en free solo, tu passes pas vraiment

Ben oui, en général tu précises "je fais 6b en second//en moul/en free solo/en lead/en trad" (ce qu'a parfaitement fait meunière) et en plus en extérieur tu précises en général "en couenne/en grande voie". Dire "je fais du 6b" ça ne veut pas dire grand chose, en vrai.

Bordel, mais le but n'étais pas de donner mon niveau dans l'absolu, on s'en fiche. Mais d'expliquer comment, moi, je fais pour progresser.
Et que je ne trouve pas déconnant de tenter des trucs 1-2 niveau au dessus de ce qu'on passe, que ce soit en tête ou en moul la logique est la même.

Si on veut pinailler, entre mon 5c/6a en tête et 6c en moul, ça fait 3-4 cotations, pas 5  
Et oui, je suis nulle en tête parce que je flippe. Je n'arrête pas de le dire. J'y travaille, mais ça progresse moins vite que la moul'  

J'ai une pote qui ne grimpe jamais en tête parce qu'elle flippe encore plus que moi, mais n'a aucune envie de se forcer. Elle sera ravie d'apprendre qu'elle n'a aucun niveau  

 
Dans les pays civilisés, les echelles Trad et Sport sont distinctes justement, car l'engagement n'a rien à voir    
 
  (je mets ca au cas oú, vu que certains semblent avoir une semaine difficile)

Quand il s'agit de travailler pour progresser je donne le conseil de prendre des voies deux lettres au-dessus de son niveau max à vue.
 
Les cotations devraient être un compromis, réactualisées, harmonisées... ce n'est pas le cas, on fait avec...
 
Dans ma salle commerciale, tête impossible, je ne suis pas un grimpeur?

La cotation en tête ne tient pas compte de l'engagement (source : bouquin d'Arnaud Petit, au cas où), donc dans ton cas limite ton '''''vrai''''' niveau de grimpe est plus proche de ton niveau moul que de ton niveau tête  

Perso je continue de penser que ça a tout à fait un sens de faire principalement de la moul en salle, hors compet : le principe c'est de monter la corde quand il y en a besoin, mais c'est pas faire de voies en tête en salle qui va aider en quoique ce soit à le faire en tête de dehors. Enfin chez moi ça ne marche pas en tout cas, et au final je grimpe plus en tête dehors qu'en salle
Bref, que chacun fasse ce qu'il lui plaît et s'occupe de sa cotation perso plutôt que de prendre du plaisir à rabaisser les autres.

Rapport avec la discussion   On parle juste de comment on definit un "niveau" d'escalade.

Marrant vu que les Wiki en Francais et Anglais disent le contraire, et que les guides d'instructeurs egalement. En gros une voie avec deux mouvement en V9 par exemple sera generalement cotee plus dure que la meme avec une seule de ses sequences, alors que le mouvement max est au meme niveau, sauf que 2 crux au lieu d'un. La possibilite des repos joue egalement un role. C'est etrange de dire le contraire... En trad, les Anglais ont meme une echelle dediee pour l'aspect "engagement", pareil en Artif.

Et pourtant les "ecoles de vol" et autres devraient t'indiquer le contraire. C'est justement en grimpant en tete dans un environnement controlee avec des petites chutes que l'on s'habitue a ca, que l'on prend confiance dans son matos, dans son/ses assureur(s), dans ses capacites... Tous les gens que je connais qui font de l'exterieur et de l'interieur ne grimpent quasimment qu'en tete, car justement ca aide pour l'aspect mental.

Ben justement, s'il y a une échelle engagement (ce qui est une bonne idée), c'est que ce n'est pas pris en compte dans la cotation sportive.
Quand tu parles des mouvements v9, ça ne parle pas de l'engagement mais de la difficulté brute : 2 moves v9 c'est plus dur qu'un seul. Je ne vois pas où ça parle d'engagement là dedans.  

Les écoles de vol n'ont pas une réussite absolue (,y'a des gens chez qui ça ne marche pas), d'une part, d'autre part pour se dire quand t'es en falaise que 'c'est pas grave de tomber c'est comme en salle', faut déjà avoir atteint un certain niveau (ou être inconscient)
Il y a des endroits en extérieur où il ne FAUT pas tomber, souvent dans les voies <6a, et/ou en grande voie. Je ne parle même pas du trad
En plus tu ajoutes le fait qu'en salle t'as un point tous les 80 cm, contre 1m50 à 4 m en extérieur (sur des voies équipées plus ou moins correctement), et bon, c'est pas du tout du tout la même limonade.

Non, c'est les gestionnaires de la salle qui ne sont pas des grimpeurs.

 
Qui ne veux pas mettre l'argent pour rénover/homologuer le mur. Merci la non concurrence.
 
Me rattrape à l'extérieur, toute l'année c'est le sud.

 
Sauf que l'engagement est different si tu as 2 crux au lieu d'un, mais la difficulté technique identique.
 

 
Tu omets les autres points cités. Et comme tu le repetes souvent, ne grimpant pas en tête, tu ne percois peut-etre pas l'apport de la salle sur cet aspect particulier

T'es un peu pénible quand même

C'est assez explicite ce qu'elle dit. Elle cherche pas à homologuer ses records, juste à indiquer quelles voies elle arrive à grimper dans quelles conditions.

Mais jamais de la vie L'engagement c'est si ton point il est 4m au dessus du crux ou 20 cm avant.
Et 2 crux v9, c'est forcément plus dur qu'un crux v9. Tu es resté sur les anciennes cotation où le niveau de la voie est déterminée par la cotation la plus dure, ça fait longtemps qu'on a pris la rési en compte hein.
(enfin sauf si t'as une vire de 2 m de large au milieu)

Ben j'ai essayé la salle en tête, franchement ça ne me sert à rien pour l'extérieur donc j'ai lâché l'affaire.
Si tu as peur pour cause de matos (est ce que le reverso va me rattraper, est ce que la corde va me rattraper, est ce que mon assureur va me rattraper) je pense que ça peut être utile. Mais ca représente une très très petite partie de ce qui peut faire peur en tête.

L'engagement c'est pour moi bien plus que ca, c'est aussi l'aspect resistance et mental qui sont bien differents quand tu as 2 crux au lieu d'un. Si tu mets resi dans la "technique" ca laisse neanmoins l'aspect mental qui se repete. Un exemple tout bete sur une voie sur grés que je bosse actuellement, avec 3 crux. Ca veut dire que tu vas pas laisser le mental se reposer de la meme facon...

Pour l'aspect tête, Tu n'essaies pas de comprendre ce que j'explique,  je te laisse à ton opinion.

Très très chouette finale le bloc femmes.

Le bloc 3 était naze, mais sinon oui c'était chouette !

Pour ceux qui n'auraient pas eu vent de la dernière polémique, l'IFSC a sorti un communiqué pour s'excuser publiquement de l'objectification des grimpeuses féminines, parce qu'à un moment lors des demi-finales femme un caméraman a osé un plan sur le cul de Johanna Färber où apparaissait une trace de main en magnésie ... J'ai pas vu les images et ils les ont supprimées de la rediff youtube ...

je sais pas quelle est la règle tacite sur où commence l'objectification des grimpeuses, mais à mon avis le mini-short de rigueur chez la plupart des participantes c'est + pour plaire aux sponsors que pour la perf  
Les rares fois où j'ai grimpé avec un short très court j'avais surtout l'impression de me faire arracher la peau des cuisses sur les adhérences Heureusement les filles sont moins douillettes que moi