Reprise du message précédent :
Je ne comprends pas trop l'intérêt de cet article, je pense sincèrement que des gens comme Potter, Honnold, Melet ou Steck n'en ont vraiment rien (eu) à carrer qu'on soit des millions ou trois à les suivre.
La médiatisation leur apporte des sponsors qui leur permettent de vivre pleinement leur passion, elle ne les pousse pas à quoi que ce soit, et certainement pas à risquer plus leur vie.
C'est leur passion, c'est leur vie, ils connaissent le risque et l'acceptent (je ne sais pas pour les autres, mais Steck savait qu'il allait mourir en repoussant encore les limites et acceptait la mort) ; je ne vois pas quelle polémique il peut y avoir là-dessus.

 
Le point de l'article, c'est la glorification du sur-risque et des conséquences sur la vie (ou la mort, en l'occurrence) de jeunes à qui on bourre le crâne avec ça. J'trouve ça intéressant de voir que le seul truc qu'on sait d'Honnold si on ne passe pas sa vie à le suivre c'est qu'il grimpe sans protection. Peut-être qu'il grimpe super bien, peut-être qu'il a un style à lui, mais tout ce qu'on retient, des médias et de ceux qui en parlent, c'est qu'il fait du free-solo. Parce que le risque mortel, ça fait vendre. Le problème n'est pas ce qu'Honnold fait (c'est bien dit dans l'article), le problème est la survalorisation de ce qu'il fait par les autres (médias, public, etc.).
 
Après comme disait l'autre : "There are old climbers, there are bold climbers, but there are no old bold climbers".

Le problème n'est pas la glorification ni la médiatisation, le problème est (je ne sais pas à quel point il est réel) ce qu'en font les gens, comment ils (n')analysent (pas) la manière dont on peut arriver à un tel résultat.

C'est pas ce que je lis dans les 4 derniers paragraphes.

Je dois pas lire la même chose que vous.

En gros l'article est une reflexion bien etrange sur la prise de risque et l'exemple pour le reste de la communauté qui suit ces gens là. Et il prend pour parti que c'est l'aspect risque qui est retenu plutot que le depassement de soi et la quete personnelle... Donc que ces "exemples" sont dangereux.

Et il utilise Honnold comme support a son propos. On dirait le meme niveau de reflexion que le proces contre les jeux video il y a 20 ans  

Cela dit il n'a pas totalement tort quand on voit que ce genre de vidéo de merde : https://www.youtube.com/watch?v=9FGNCu-al4g (skieur se filmant en chute profonde en crevasse et s'en sortant sans blessure) est retenue pour les "GoPro Award". Et le monde du sponso est super pervers, si on veut durer, on est clairement poussé vers ça (pas forcément explicitement, mais étant donné qu'il y a de moins de moins de premières et une élévation du niveau...).
 
Après prendre Honnold comme exemple, je ne suis pas convaincue non plus mais j'ai aussi du mal à me rendre compte de ce qu'en voit les gens qui ne s'y intéresse pas vraiment.

Encore une fois, ce n'est pas le propos de l'article. Honnold a toujours été clair sur les risques encourus, et n'a jamais encourage personne a faire comme lui. C'est le devouement qu'il faut admirer, pas la perf pure isolee des annees d'entrainement et toute la preparation.

Will Stanhope en parlait justement dans sa video sur son free solo du zombie roof a squamish. Route loin de son niveau max, travaillee enormement pendant de longs mois...

Ton propos est sur le sensationalisme des medias qui isolent uniquement la perf pour impressioner Kevin et Brenda qui regardent "Les Aventuriers de l'extreme" le samedi soir sur TF1. Le lendemain, Kevin pour impressioner sa gueuse, grimpera sur le clocher du village et se brisera la nuque dans la tentative. Les medias feront le proces de "l'exemple" donne par Honnold, moi je trinquerai a la victoire de la gravite sur le cerveau de notre comparse    

 
Wat ? D'où tu sors que j'ai dit qu'il ne fait pas admirer le dévouement (ce qui me fait marrer, ayant moi-même pro).  
 
En fait, je ne vois même pas ce que tu trouves étrange, l'article est assez classique de la presse à risque de ces dernières années. C'est pas nouveau, le milieu pro et le sponsoring qui lui est lié, pousse les athlètes, mais aussi les gens qui gravitent de près ou de loin, à aller toujours au delà. Ce qui a pour conséquence une dépréciation du niveau de risque (c'est finalement de ça qu'il parle, les gens prennent des risques parce qu'ils ont une vision faussée et que ça a l'air de faire partie du game). Quand tu grimpes, que tu as des sponsors, un press coverage, que tu te sers de ça pour tes fondations, tu n'encourages pas les gens à faire pareil mais tu influences de fait la direction de la discipline et les retombées qui vont avec (genre le paragraphe "My guts..." ). Honnold, qu'il le veuille ou non, n'est pas affranchi de tout ça. Il me semble que ça t'arrive de passer sur Cham, va faire un tour à Elévation et tu auras la chance de vivre ça en live.    Après je pense que ça n'allait pas vraiment chercher plus loin que tout ça.  
 

 
On en fera de même quand Honnold se pêtera la tronche sur une voie quelconque (ce qui ne manquera pas d'arriver) ?
 
De manière générale, il est clair que ce qui est valorisé en escalade (c'est le cas aussi dans d'autres disciplines mais on va tâcher de rester dans le sujet), c'est la prise de risque : les vidéos qui ont le plus de succès sont celles mettant en avant ces risques (voie dangereuse, chute, free solo, etc.), les articles dans la presse grand public traitent principalement des exploits risqués (au niveau purement physique/athlétique, le free solo est pourtant plus facile que la grimpe en tête ), etc.
Et c'est peut-être pas un super message à envoyer.

Encore une fois, relis l'article et mon propos, tu sembles y lire des choses qui n'y sont pas.

Pas vraiment d'accord. La majorite des videos sont des videos de blocs et de voies protégées. Free solo y'en a quasi pas, trad un peu plus, mais le risque est maitrisee.

Les plus gros risques c'est generalement en Alpi, et y'a peu de video la-dessus. Encore moins dans les medias grands publics.

Et encore une fois, quasi toutes les videos de free solo ne se contentent pas de la perf, mais il y a des entretiens avec les protagonistes pour expliquer le contexte. Apres c'est recupere par Epic.tv et Red Bull qui isolent la perf, mais le souci est là pas sur le docu initial.

Bon, en même temps je veux bien vous poster ma vidéo grimpant héroïquement du 5c en moul, mais faut avouer que cest pas très passionnant quand même.  
 
Les gens sont comme ça, ils aiment bien vivre par procuration ce qu'ils ne tenteront ou vivront jamais.

Tu dis n'importe quoi et ça devient franchement fatiguant de te lire. Dans le respect

Dans le docu initial, je n'en doute pas, mais il n'y a pas qu'epic.tv ou redbull qui récupèrent le côté risque plutôt que le reste.
Regarde au niveau grand public,  L'Equipe par exemple (mais c'est le cas aussi de médias grands publics étrangers).
Et au niveau plus spécialisé, quand on tombe sur ce genre d'articles, c'est un peu flippant quand même.  

Bah la cotation n'a pas forcément grand chose à voir avec le risque, t'as quand même des voies très difficiles sans risque (cf. projet d'Ondra), des records de vitesse (dont certains détenus par Honnold d'ailleurs, mais on en parle pas), des blocs acrobatiques, ou que sais-je.

 
Tu parles la encore de media generaliste, donc qui s'adresse a des non grimpeurs. Pensez que ca va inspirer les jeunes grimpeurs a faire du free solo, c'est potentiellement reduire l'intelligence deja bien eprouvee par la sur-simplification galopante. Le free-solo est ultra confidentiel et le restera. Ca existe depuis longtemps, Ellinger a fait 2 docus qui ont ete enormement mediatises et ca n'a pas abouti a une explosion de la pratique.Laissez au gens la possibilite de reflechir par eux meme et prendre leur decision est important. Sinon, tu censures tout ce qui peut etre a risque, et tu arrives dans une societe sterile, sans rien qui depasse... cette tristesse, mais on s'egare.
 

Et pour mettre tout le monde d'accord, un petit article de Caldwell sur ce qu'a fait Honnold et le contexte autour de la perf (je sais je me repete...):
 
https://www.outsideonline.com/21903 [...] -scared-me
 

 
Je trouve que cette phrase ne veut rien dire. Il ne peut y avoir de "restriction du risque" sans peur.  
J'ai également un problème avec le chapô : "We all know Alex is the greatest climber of our generation" Ah bon ? J'croyais que c'était Ondra, faudrait savoir  
Et je trouve cette phrase plutôt malheureuse : "It’s a generation-defining climb."
 
Bref, je trouve cet article un peu le cul entre deux chaises.
Après, si le but est de montrer qu'Honnold n'a pas peur et ne pense pas qu'il va chuter, je pense qu'on s'en doute tous. Si t'as peur ou que tu penses à la chute, tu ne fais pas ce qu'il fait    
Ca me rappelle ce que j'avais lu sur Bachar, qui avait dit à propos des morts en free-solo : "only the stupid ones died". Il est mort quelques années plus tard en chutant sur une voie plutôt simple pour lui. Outre le côté rigolo de l'anecdote, ça illustre surtout la confiance absolue qu'il faut pour faire ça, évidemment que ces types se pensent un minimum invincibles, sinon tu ne peux pas faire ça.
 
Mais bref, ce qui est fatiguant c'est la roue médiatique infernale "quel héros omg il est trop fort" (après un exploit) -> "prise de risque inconsidérée" (une fois mort par accident).

C'est justement pas du tout ce qui dit l'article...

 
Ah oui je ne parlais pas de celui-ci spécifiquement.  

 
   Tu dis que l'article est entre deux chaises en me citant, et tu me dis que tu n'as pas lu l'article  

On s'est mal compris, je pensais que tu faisais allusion à ma conclusion ("mais bref..." )

Donc oui je maintiens, je trouve que l'article a un peu le cul entre deux chaises, un peu en mode "j'ai peur mais je glorifie mais j'ai peur mais je glorifie" avec un petit côté mal à l'aise dans ces 2 extrêmes, ça m'a fait cette impression à la lecture. Après chacun a le droit d'en faire sa propre lecture, et j'entends parfaitement que tu n'es pas d'accord avec ça.  

Pfiou.. J'ai du mal à réaliser quand même.. 900m, 30 longueurs, 3h56...
 
Aucune erreur permise, c'est incroyable.. Ca parait tellement iréalisable, plus je lis vos articles plus je suis fasciné..    
 
Comment ca se passe pour les repos en free solo comme ça ? Il y'a des vires ou le grimpeur temporise ?

Week-end à Buis les Baronnies.
Super sympa... et une sacrée aventure.
 
Dimanche, via Ferrata.
Marche d’approche (30min), via rouge (1h30) enchaine avec via noire (2h00) et pique nique sur le trajet (30min).
Peut avant la fin de la noir, la sangle de la sacoche de mon appareil photo s'arrache sur un une rambarde métallique.
Chute de 10m (heureusement sur terre et plantes et peu de rocher).
Au fond d'une grande fissure avec pente à 45° au fond.
   
 
Je finie la via, essaye d'accéder par le bas via un ébouli (constitué de terres et plantes totalement instable)... peint perdu, le passage pour accéder à la fissure est inaccessible sur la fin, tout au moins sans gros risques.
 
Retour aux voitures en 20min de descente, récupération du matos de grimpe.
35min de marche en forte montée (avec 29°), pour le retour à la fin de la via.
Autant pour faire la fin de la via en sens inverse, en attendant le bon timing pour ne gêner personne et revenir à la zone en question.
 
Grosse galère, sachant que faire de la descente sur un parcours de via en sens inverse est assez périlleux (on ne voit pas ses pieds et les mouv' ne sont pas fait pour être pratiqué dans l'autre sens).
Sans parler des 6kg de corde dans le sac en plus.
 
Au final, je me place 30m au dessus de la zone (trop compliqué de descendre plus bas par la via)... descente en rappel.
Récupération de l'APN, puis remontée sur corde sur 10m pour revenir sur la via.
Je laisse la matos là et remonte de 20m en suivant la via de manière classique.
Je récupère tout, fini la via et reviens au voiture.
 
Total, 7h30 au lieu de 5h00 si il n'y avait pas eut cette chute.
Grosse fatigue, coup de soleil (malgré l'indice 50), et des courbatures cognées dans les mollets, genoux et cuisses.
 
L'apn fonctionne mais le bouton de prise de photo s'est d’éclipsé (faut que je vois comment remettre proprement ça en place).
Dans le pire des cas, au moins j'aurai pas laissé deux batterie au lithium dans la nature.
 

 
  Good Man

P'tain la galère  
La remontée sur corde de 10m après avoir déjà bien puisé dans tes ressources…  
 
De mon côté c'était sortie club à Pen Hir, comme tous les ans.
Sauf que cette année j'ai innové en faisant plein de trucs que je faisais pas d'habitude  
 
Déjà le vendredi soir on est allé grimper en nocturne. Au début j'avais mis ma frontale, mais le clair de (demi-)lune était suffisant une fois les yeux habitués, du coup j'ai grimpé les deux dernières longueurs sans lumière artificielle, trop bon  
Et le dimanche j'ai grimpé en terrain d'av', grosse première aussi. J'ai pas posé de coinceurs/friends, j'étais en second, mais du coup j'ai récupéré le matos au fur et à mesure pour voir comment et où il était posé (en essayant de le remettre moi-même des fois pour m'entraîner). Bien cool  
 
Et j'ai perfé du 6a+, serious business

Bah moi accrobranche à 15m, c'est beaucoup moins exotique
Je n'ai étrangement quasiment pas souffert du vertige, en tout cas beaucoup moins qu'en salle (sous les 10m), va comprendre

La Via ferrata c'est vraiment un truc qu'il faut que j'essaie (en version lowpette)

Ca m'intrigue, comment t'as fait un rappel dans une via ? Sur une queue de vache ?

Pour la remontée, j'étais content d'avoir un grigri (que je n'utilise habituellement jamais).
Ca fait un moment que je voulais acheter un système de remontée sur corde (pour quand j'équipe des voies en salle)... je regrette de ne pas l'avoir encore fait.
   
 
Pour la nocturne au clair de lune, testé une fois, super chouette en effet.

 

J'ai pas pris de risque, 1pt sur une queue de vache, 1pt sur barreau (la matos est super costaud dans la zone) et 1p sur l'attache du pont himalayen.
Descente sur 2 brins au panier.
Remontée avec le grigri + pédale sur un brin et le machard + pédale sur l'autre.
Un peu long, mais grand confort...
^^

Mon club organise une sortie grande voie cet été au-dessus de Chamonix, aux alentours du refuge d'Orny, y'en a qui connaissent ?

En attendant d'avoir le film de sa grimpette NatGeo a mis en ligne 35 secondes où Honnold est dans une fissure, même si on voit pas trop qu'il y a du gaze en dessous tu sens quand même qu'il faut pas se rater    
 
http://video.nationalgeographic.co [...] an-vin-spd

 
Je viens de trouver une réponse dans l'article de Grimper.com, avec une belle photo :  
 

Rien de voir ça quelques secondes ça me rend les mains moites

 
Tout à fait d'accord là dessus. Hier je suis allé grimper avec une nana de mon club qui a la quarantaine bien entamée et des années d'escalade derrière elle (elle et une nous ayant rejoins plus tard m'ont d'ailleurs fait bosser mes placements de pied et la lecture de voie en me faisant refaire plusieurs fois une 6a aux pas dégueulasses, c'est incroyable à quel point je suis mauvais en falaise par rapport à la salle ). Honnold elle sait pas qui c'est. Ses références en escalade c'est Arnaud Petit et Stéphanie Bodet. De manière générale aucun membre de mon club n'a d'ailleurs l'air d'être attiré par la pratique du solo intégral (sauf le psicobloc qui a un coté rigolo).
 
Ce qui est aussi ressorti des discussions que j'ai eu avec elle hier c'est qu'il y a, à son sens, une évolution des pratiques qui tendent à devenir plus sécuritaires qu'à l'époque où elle a commencé. Il y a 15 ans elle se faisait chambrer parce qu'elle portait un casque, aujourd'hui quasiment tous les grimpeurs avec qui elle va en falaise en mettent un. Idem pour l'utilisation des perches que les grimpeurs rechignent de moins en moins à utiliser pour peu que le premier point soit un peu engagé.

 
Vous serez basés à la cabane d'Orny ? Oui, c'est magnifique, les voies sont belles et vous pouvez pousser vers le glacier pour voir avec pas mal d'option de grimpe autour.

A la cabane d'Orny oui
 
Merci pour l'avis

 
C'est vrai aussi qu'on va vers une pratique "pour tous" certainement bien plus sécurisée qu'elle ne l'était à une époque. Le ré-équipement de falaises où le 1er point était un peu haut en témoigne également.
On a une sorte de pratique "grand public" qui se sécurise de plus en plus (et c'est tant mieux), et une pratique plus extrême, extrêmement minoritaire, mais qui s'extrémise peut-être ? C'est un mouvement assez classique quand une activité/un lieu/une culture s'ouvre largement.

 
Moi je ce que je kiffe dans le ton des messages d'Onina c'est qu'on dirait qu'elle a 60 ans, une longue experience et pratique, une connaissance de tous les rouages...  

Cela dit, j'trouve qu'elle a plutôt raison, quand j'compare la pratique des jeunes et celle des, disons, plus vieux, y'a de grosses différences sur l'aspect sécurité je trouve.

 
Ah je dis pas qu'elle a tort ou raison.

Va falloir que tu te rendes compte que j'enfile surtout beaucoup d'évidences en fait