Reprise du message précédent :

 

 
Tiens, histoire d'avoir un point de repère IRl, tu es à combien de PMA (en W/kg) ? Tes PR sur les côtes de la vallée de Chevreuse sont à jour ?

 
Je vais jamais dans ce coin là et j'ai pas fait de CP5 cette année.
CP4 2018 = 420 W / 7.20 W/Kg
Sinon ca y est ils m'ont mis en "Zada" ca a finalement été vite.

Alerte pavé

J'ai réalisé un deuxième test hier, cette fois sur le 54/14 (donc la même inertie qu'à 35km/h environ).

Les résultats :
-PMA en montée (34/24) : 390W
-PMA sur le plat (50/14) : 355W
-PMA sur le plat, en omettant la dernière minute en danseuse et en force : 345W

Je fais la différence entre les deux dernières lignes, car une fois que j'étais complétement cramé, j'ai réussi à me mettre en danseuse et à tirer en force complète pendant environ une minute de plus. Sauf qu'IRL à ces vitesse c'est clairement pas rentable car on perd trop en terme d'aéro.

Au niveau de la fréquence cardiaque :

J'arrive à peu près au même niveau : 190 bpm sur le test "montée" pour 189 sur le test "plat", donc équivalent pour une FCmax de 196. Par contre j'ai un vrai décalage entre les deux tests :

Si on trace la différence entre les deux :

D'ailleurs en faisant la moyenne, en enlevant les 5 premières minutes, le temps que la FC se stabilise on est à 6,7 bpm de différence, au même moment !

En mettant les données dans un tableau en fonction du palier, on voit bien qu'il y a un palier d'écart entre les deux tests :

Au niveau de la cadence, on observe de grosses différences :

Dans les deux tests j'ai adopté la cadence qui me semblait la plus naturelle, je n'ai pas essayé de me forcer à quelque chose. La position entre les deux tests est également différentes : pour le test "montée" j'étais bien calé sur ma selle en alternant les main entre les positions 3 à 4 sur le schéma ci-dessous. Alors que pour le test sur plat je faisais du bec de selle, majoritairement sur les cocotte, coude fléchis, et main en bas quand j'avais besoin de changer.

D'ailleurs sur le test plat, le gros drop aux alentours de la 11e minute c'est que j'ai essayé d'adopter la cadence et la position de la veille. Mais je n'étais pas confortable je suis vite revenu à ma position et cadence précédente.

Les gros changements de cadence sur la fin du test montée c'est l'alternance des passages cul sur la selle/en danseuse.

Dans les deux cas la cadence augmente jusqu'à FTP environ, puis après je suis en souffrance et je passe plus en force. Une différence quand même : sur le plat quand j'ai ralenti la cadence je suis mort très rapidement, alors qu'en montée j'ai réussi à pousser beaucoup plus longtemps de la braquasse.

Donc en conclusion : j'ai 35W de différence à PMA (soit ~30W à FTP) entre le plat et la montée, et même 45W si on considère que sur le plat je ne peux pas me mettre en danseuse
Ça correspond plus ou moins à mes intuitions : IRL j'ai vraiment l'impression d'être plus facile dans les montées que sur le plat si je me compare aux autres, y compris avec des gens de ma corpulence.
Alors deux possibilités, soit j'avais une différence de puissance, soit j'ai un CdA de merde

J'avais plutôt tendance à pencher pour la première solution, car par exemple sur mon contre-la-montre sous Zwift d'il y a deux semaines à effort équivalent je poussais plus de watt sur la petite montée que sur le plat juste avant.
Ou alors c'est mon Kickr qui merde complètement

J'ai pas trop de différence entre plat et montée, perso. Je suspecte que je suis environ 10w au-dessus @ftp en montée mais pas plus. Et encore mes meilleurs cp3, cp10 et ftp étaient sur le plat. Mais j'avoue ne pas avoir souvent testé en montée aussi

Moi je valide les calculs (sans avoir de chiffre précis) de Sangel, je sors absolument pas autant de watts plat/bosse que ce soit IRL ou sous Zwift

Donc sur Zwift c'est purement un trouble psychologique que vous avez ?  
 
A moins que vous ne nous ayez pas prévenu de l'acquisition d'un Kickr Climb ?

C'est pas une histoire de position.

C’est une question d'inertie. C'est assez bien expliqué ici : https://cyclingtips.com/2013/09/cli [...] -affected/

Mais en gros c'est pas les mêmes fibres musculaires en montée ou sur plat.

En gros sur plat tu as énormément d'inertie, donc tu transmets ta puissance, très rapidement à un moment bien précis. Tu utilises des fibres rapides. En montée, peu d'inertie, c'est l'inverse :

Pense à  ce jeu pour gamin :

Si la balle tourne très vite c'est galère de l’accélérer car le temps de contact entre la balle et ta raquette est très court. Si elle est à l'arrêt tu peux mettre un gros coup dedans et bien accompagner la balle.
C'est pareil en vélo.

Ça explique pourquoi un Rohan Dennis et un Tom Dumoulin qui font la même taille et le même poids vont à peu près aussi vite sur plat mais qu'il y a une grosse différence en montée.

Pourquoi j'ai les mêmes chiffres alors

moi je fais mon niku   j'ai toujours pas compris pourquoi il y aurait une différence quand on est en ERG.
mais ca m’empêche pas de dormir hein.

 
Parce que tu es aussi fort dans les deux filières ?
 
Certains sont plus forts en montée, d'autres sur le plat, et d'autres sont équilibrés
 
Par exemple à gabarit équivalent chez les pros tu aurais Pinot, Dennis et Froome
 

Voila tu es trop fort Del ! !  

Parce que physiquement sur le Kickr : quand tu pédales tu mets en mouvement un volant d'inertie qui a une certaine inertie.

Et le home trainer vient appliquer une force qui ralentit ce volant d'inertie.

Et le volant d'inertie est directement attaché à la cassette via une courroie (et modulo la roue libre).

Concrètement :
 - Si je suis en 34/34, lorsque je fais une rotation de pédalier, ma cassette fait une rotation. Il y a une courroie et des rapports qui font que la roue d'inertie du kickr va faire 8 tours. Donc en pédalant à 100rpm, le volant d'inertie va faire 800rpm.
 - Si je suis en 55/11, lorsque je fais une rotation de pédalier, ma cassette fait cinq rotations complètes. Avec les rapports à l'intérieur du kickr, pour un tour de pédale, je fais donc faire 40 tours au volant d'inertie ! Donc en pédalant à 100rpm, le volant tourne à 4000rpm.

C'est valable que tu sois en mode classique ou en mode erg.

Quand tu es en erg, le home trainer va ensuite venir avec une puissance constante ralentir le volant, quelle que soit sa vitesse.

Or l'inertie du volant est proportionnel au carré de sa vitesse de rotation ! Donc en fait sur le 55/11 j'ai une inertie 25 fois plus grande que sur le 34/34.

D'ailleurs on voit bien cette différence d'inertie si on compare les puissances réellement mesurées par rapport à ce qui était attendu dans les deux tests :

Sur le test "plat", le volant a une grande inertie, donc si je mets un coup de pédale un peu puissant, ça augmente très peu la vitesse de la roue (en %), et donc le kickr voit un effort bien lissé, et n'a pas a appliquer une puissance plus importante pour corriger le tir.

Si tu veux une analogie IRL, tu roules à 35 sur le plat, si tu donnes un coup de pédale plus léger tu ne ralentis quasiment pas, car l'inertie te permet de garder ta vitesse.

En montée c'est l'inverse : peu d'inertie, donc si j'ai différence dans le coup de pédale, ça va grandement changer la vitesse de rotation du volant, donc le kickr est obligé d'ajuster constamment et on a une courbe de puissance qui varie beaucoup plus. Surtout sur la fin où je pédalais très haché.

IRL, dans une pente à 12% si tu donnes un coup de pédale plus léger tu perds immédiatement pas mal de vitesse.

Fallait prendre un neo  
Ca doit pas mal changer finalement entre les différents appareils, je pensais pas.

Pour le neo comme son volant d'inertie est virtuel, je ne sais pas.

Mais tous autres HT ont une roue d'inertie et réagissent donc de la même manière que le Kickr.

La différence pour les HT bas de gamme, type Vortex, c'est que la roue est beaucoup plus légère et petite et ne va pas être capable d'emmagasiner énormément d'énergie.
Chiffre totalement au hasard, mais peut-être qu'elle ne pourra pas simuler une inertie équivalente à un cycliste à plus de 20km/h.
On ne pourra donc pas avoir un coup de pédale qui correspond à du plat IRL.

Même avec le Neo la sensation est différente en montée et sur le plat je trouve...

Oui le Neo est réaliste je trouve.

Bon j'ai compris hier pourquoi je trouvais mes WO trop faciles, j'ai pris les FTP beginner en 6 semaines....
Vous avez des conseils sur des WO de ce type un peu plus intenses, avec 3 (voire 4) séances d'1h par semaine ?
 
Mon profil : 4 ans de vélo, plutot longue distance qu'intensité. FTP de 2.6 W/kg, 900+W en 3s. Objectif : un peu plus de résistance, et si on peut perdre un peu de gras c'est pas mal aussi !

Le Gorby.

Putain le premier vélo à disques qu'ils rajoutent c'est le Spé TT dégueulasse avec la voile à l'arrière
 
Et la moitié des gary qui roulait avec hier  
 
Vivement qu'ils mettent à jour la gamme de Camyon

ahh bon vous sentez une différence en mode ERG sur le neo ?    
Je fais la plupart de mes workouts (certes pas beaucoup) en ERG et je vois aucune différence dans le pédalage quand ca monte ou du plat ou descente.

 
Ce programme est plutôt bien branlé, avec une intensité croissante pour que tu puisses survivre aux deux dernières semaines.
 
Sinon si tu veux te faire mal t'as le 4 weeks FTP booster  https://whatsonzwift.com/workouts/4wk-ftp-booster/ et tu pioches.
 
Mais ne pas oublier qu'un vrai programme est basé sur la surcharge progressive. Il est donc normal de commencer en douceur.

 
Je pense que vous ne vous comprenez pas car le principe du mode ERG c'est justement qu'il n'y a pas de D+.
 
Mais perso les délires de Sangel j'y fais pas attention  

Mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on voit à l'écran . Ça n'a même rien à voir avec l'application que tu utilises, ça sera pareil sur trainerroad, Zwift ou Sufferfest.

Si tu fais tous tes work-out sur le même braquet ça ne change rien.

La question c'est la différence entre les faire sur un petit braquet (comme si tu étais en montagne) ou sur un gros braquet (comme si tu étais sur le plat).

A noter que le Neo a une roue d'inertie virtuel, donc je ne sais pas comment elle fonctionne en mode erg.
Ce que j'ai expliqué avant n'est peut-être pas valable.

Après Flocycle et Del parlait probablement en sortie classique.

Ça m'aurait aussi étonné que tu comprennes quelque chose

Tu as bien mis ta FTP dans zwift et ton poids ?

 
 
Mais nan, le Gorby c'est tout au mental!
Je l'ai passe crème au premier essai!

 
Oui tout à fait !
Mais les WO que j'ai eu jusque là (j'ai fait qu'une semaine hein)... Ben jamais essouflé ou fatigué.
Le dernier, grosso modo 30 min à 50% et 30 min à 70%.
Même les séances "Power" (celle du dessus c'est "Foundation" ), je les trouve très soft sur le fractionné, avec des intervalles de 10s à 150%, 2 min à 50% x8 ou 10.
 
Vu que c'est beginner, et que j'ai quand même quelques km derrière moi malgré ma FTP d'asthmatique, je me demande si le WO est bien adapté  

 
Passer crème le Gorby ?      

Tu as fait un test FTP zwift ? ta ftp est peut être sous-estimée

Après au debut c'est facile mais après avec la charge + la fatigue => Tu ramasses

FTP trop basse

 
Non, clairement pas, mon FTP est a 330W, tenir les 365W du gorby pendant les phases "hautes" et tout sauf compliqué.
 
Check ma courbe de cardio, rien d'alarmant, loin d’être un effort ingérable (mon max cardio est a 191bpm) .
 

Hello,
 
Je suis nouveau ici, je me suis laissé tenter par l'achat d'un HT Smart histoire de pouvoir faire des work out au chaud cet hiver.
J'ai donc prit un Tacx Smart Bushido...mais j'arrive pas à le faire fonctionner, je ne comprends pas..
 
Le calibrage de l'appareil avec l'appli android était d'une galère pas possible (Probleme d'upgrade du firmware,vitesse non reconnue,appareil non reconnue, installation/desinstallation de l'appli et j'en passe)mais il semblerait que cela soit bon maintenant.
 
Néanmoins les sensations sur zwift sont très particulière, la resistance augmente d'un coup et sur les 2 FTP que j'ai essayé de lancer les 2 ont foirés pour la même raison :
La resistance change par à coup, ce n'est pas agréable du tout.. premier FTP avec ERG deuxieme sans, deux fois le meme soucis.  
Au bout d'un moment si je veux monter dans les watts (Pente ou sprint) la résistance devient de plus en plus dur jusqu'a un point ou il m'est impossible de pédaler.. Puis uen fois que la resistance est bloquée celle ci se débloque completement puis je tourne dans le vide et plus aucune vitesse n'apparait dans zwift..
 
Je ne sais plus quoi faire...Je suis en contact avec le support de tacx mais à part me dire que des choses que j'ai déja faite je n'avance pas beaucoup. Je me demande si j'ai loupé un truc ou si je dois le renvoyer.. Moi qui était fou à l'idée de commencer ça me fou les boules..
 

 
Imo ta FTP est sous évaluée.  
 
Normalement faire 2*8' r=10' de récup EST un test FTP.  
 
Donc passer 25' à 110% de ta ftp c'est sensé être très dur.
 
Et au pire, il te reste The Wringer

Ah mais j’ai confondu je crois  
 
Gordy je l’ai déjà fait plusieurs fois nan ?
 
C’est Wringer qui m’avait mis en PLS et que j’avais pas pu finir ?  
 
En attendant la séance en cours est easy

 
 
hum, je sais pas, passer 60 minutes a 380W me parait pénible, surtout en début de saison de traîner, test a refaire, sans doute, je vais regarder ca
 
 
C'est quoi l'autre WO dont tu parles?
 
EDIT K j ai trouve :  
https://whatsonzwift.com/workouts/l [...] e-wringer/
 
30 secondes a 675W ca me parait pas stupide, surtout avec 2minutes de recovery a 180W

https://whatsonzwift.com/workouts/l [...] e-wringer/

 
Si passer 60' à 380W te parait juste pénible, ta FTP n'est clairement pas de 330

Pour rappel :

Et trois posts plus tard, Miniw avait répondu

La description du WO quand même :

EDIT : Mais le Gorby te fait bien mal quand même

Je dois clairement pas être constitue pareil!
 
entre les intervalles du Gorby, je redescends a 125/130 bpm ( 180W la phase de recovery )

 
Parce que ta FTP doit-être fausse. Si elle est sousestimée de 10-15%, le Gorby te semblera facile.
 
Tu as fait quoi comme test ? Il date de quand ?  
 
Tu as quoi comme HT ?