Reprise du message précédent :

Les meilleurs sont à 80% je crois...
Pour la deuxième partie, oui sur le papier c'est vrai, sauf que tu vas pas bosser les différentes filières énergétiques, que le cardio.

 
Friel semble d’accord avec toi à ce sujet. Le RPE dans le paragraphe c’est pour « rated perceived exertion » qui fait référence à l’échelle de Borg.  
Mais ça demande de (très) bien se connaître et surtout de différencier le physique du mental.  
Genre en EF tu risques d’avoir un RPE relativement élevé car tu te fais chier a en crever alors que physiquement tu pourrais continuer pendant des heures.
 
M’enfin ça c’est quand on est sérieux. J’ouvre ma gueule mais je suis loin de tout ça  

tellement vrai. Quand on pense connaître sa limite physique, le mental te prouve le contraire (des deux sens, sous-perf ou sur-perf)

 
Plein d'intérêts, comme expliqué plus haut.
 
Et puis comme 2019 sera une année vraiment orientée endurance pour moi...

Bon je vais devoir faire un choix entre le Flux et le Core…
 
Au niveau des specs, les deux me vont vu mon niveau je pense.
 
Par contre le prix (+ le rachat d’une cassette, + abo zwift…) me fait plutôt pencher pour le Flux.
En revanche, le bruit pourrai clairement être un game changer, c’est pourquoi j’aimerai savoir si le flux est vraiment bruyant pour un appartement ou si ça fait partie déjà des HT « à peu pret silencieux ».
 
Merci 

 
Après l'entraînement c'est pas juste atteindre un TSS. Il faut aussi préparer le corps à l'épreuve. Et là-dessus un entraînement au sweet spot ça génère de la fatigue en préparant finalement pas grand chose, donc c'est dur de ne proposer que ça.
 

 
Plus tu vas vite, moins tu roules longtemps, plus tu peux solliciter des pourcentages de FTP élevés.

 
 
J'aurais du mal à comparer car j'avais un vieux HT avant (Tacx Booster) mais le Flux est incomparablement moins bruyant.

Oui, mais on parle de pro qui ont le temps de s'entraîner

De mon point de vu, la débat c'est pas l'importance de l'ef quand on dispose d'un temps illimité.

La vraie question c'est est-ce que l'ef est la méthode la plus optimisée pour progresser lorsqu'on ne veut consacrer que 4, 6 ou 8h par semaine au vélo.

Par exemple, mon cas personnel : en gros je souhaite faire deux-trois séances d'une heure environ le soir en semaine plus une sortie plus longue le dimanche matin (s'il ne fait pas moche sinon HT)

Est-ce que dépenser 80% de mon temps en EF va permettre de mieux progresser que de faire du sweetspot par exemple ?

Et à mon sens la comparaison avec la course à pied n'est pas exacte : en vélo il n'y a pas de choc, on peut encaisser des charges beaucoup plus importante sans risquer la blessure.
Donc tout l'aspect renforcement des articulations, etc... passe à la trappe.
De plus en càp on a pas de changements de rythme. En vélo c'est le cas

Tout en gardant à l'esprit que des séances trop chiante risque de demobiliser et d'avoir un aspect négatif.

 
C'est pas lié aux blessures cet entrainement en zone hein

L'idee de l'EF c'est pas tant pour limiter les blessures que pour changer tes fibres musculaires et ton cardio.
Lis l'article que j'ai poste. Ca t'explique bien que tu forces ton corps a utiliser son energie de la facon la plus efficace possible. C'est passionant a lire (meme si c'est un peu long). Donc ca se repercute sur la performance et ta tenue dans le temps a un effort intense.

L EF permet de mieux utiliser l'energie et augmente la cynlindré cardiovasculaire en gros.

Ça dépend à 100% de ce pour quoi tu t'entraines. Pour un ironman l'EF c'est pas mal, pour du cyclocross ça a 0 utilité.

Ca parle trop performance lô, nous faudrait une panne pour nous divertir un peu  

Sur le site Tacx j’ai vu un nouveau Flux S. Connaissez-vous la différence avec le Flux (classique) ?

S

Ok, on a beau être sur un topic très spécifique, on est bien sur hfr y'a pas de problème  

Oui, clairement
Et dans quelle phase de ton entrainement tu es aussi.

Très intéressant, merci

Pour résumer pour ceux qui ne voudraient pas lire :
- Notre capacité à tenir une allure est directement liée à la quantité de lactate qu’on génère et qu’on est capable de recycler (=avoir du lactate qui s’accumule ça fait mal)
- La génération de lactate est lié à la quantité de mitochondrie dans les muscles
- S’entrainer lentement augmente la quantité de mitochondrie dans les muscles lents, s’entrainer rapidement (proche de VO2max ou plus) dans les muscles rapides.
-
Mais par contre il ne dit pas du tout la même chose que toi. C’est pas du tout l’apologie de l’EF que tu fais, même au contraire :

Ce qui correspond plutôt à de la FTP/sweetspot et non à de la Z1/Z2

Donc on gros on a :
- Une allure récup qui correspond à de l’EF
- Une allure d’entrainement juste en dessous du seuil, càd le sweetspot

En fait la stratégie décrite est :
- On fait autant de séance de sweetspot que possible tant que ça ne génère pas une fatigue trop importante.
- On comble les vides avec de l’EF car ça ne fatigue pas et habitue le corps à courir et permet à terme d’augmenter la charge de sweetspot

D’ailleurs c’est ce que dit Coggan :

Et même chose pour Friels : http://srmtraining.blogspot.com/20 [...] vance.html

L’article est décrit pour quelqu’un avec énormément de temps (des semaine à plus de 160km en càp !).

Autre chose à noter également, en vélo on a pas mal de changement de rythme et notamment à VO2max et en anaérobique (parce qu’il faut passer un coup de cul au punch ou passer un relais), donc c'est important de ne pas le négliger.

Du coup l’approche de TrainerRoad c’est de se dire qu’avec un temps d’entrainement hebdo limité on vire d’abord les séances avec le gain le plus faible et donc de garder les séances de sweetspot tant qu’on n’accumule pas trop de fatigue.
Par exemple le semaine type avec quatre entraînements pour du foncier ou des plans orientés effort soutenu c’est : un VO2max, deux sweetspot, un pur EF.

Intéressant, mais je sais pas qui tient 2 sweet spot + 1 VO2 max +1 récup' dans une semaine d'entraînement.  
 
Ça me rappelle un peu les considérations sur les meilleurs moyens de perdre du poids en CAP où la conclusion c'est de faire du HIIT. C'est surement vrai mais c'est aussi le meilleur moyen de se faire une cheville en moins d'un mois.

Perso avec environ 8h par semaine, j'ai jamais vu autant de progrès que quand je faisais du bourrinage, c'est à dire, des sorties avec beaucoup d'intensité, avec repos une semaine sur 4. C'est pas tenable sur plusieurs mois mais je pense qu'en phase pré competition (genre 1 mois avant les 3 semaines avant une compète où tu baisses l'intensité) ça ne peut être que bénéfique.

J'ai fait pendant ~deux cycles l'an passé en fin d'hiver (auquel il faut rajouter le vélotaf mais je n'ai pas enregistré).

J'ai arrêté avec le retour des beaux jours.

+20W de FTP

L'idée c'est aussi de travailler 3 semaines intenses / une semaine de récup

FYP

J ai pas tout suvi, il faut faire quoi ? mais il me manque 130W pour etre à votre niveau  

Autant sur des efforts longs j'ai jamais vraiment confirmé mes perfs sur HT (mais j'ai jamais fait de col "sec" qui donnerait un bon point de comparaison).
Mais sur des efforts courts et puncheurs ça me semble assez cohérent (classé dans le top 1 à 5% sur strava dans mes montées références)

Ca veut rien dire, tu peux être KOM dans une zone moyennement fréquentée (genre 1000 sur le segment) et top 5% sur un truc avec 10000 personnes... Mais je te charie (j'attends quand même la sortie à >30km/h )

Je parle des bosses les plus connus de la vallée de Chevreuse, donc des montées références pour tous les cyclistes parisiens, pas de vulgaires coup de culs teutons

Easy

https://www.strava.com/activities/1702486428/overview

Et en plus 30km/h en comptant le temps arrêté au feu rouge, strava faisant sauter son autopause automatique lorsqu'on change le type d'activité

+1  

certes c'est bien ce que je dis

Rungis c'est pas un truc où tu roules en peloton

Si, il y a de bons pelotons le mardi et jeudi soir. Là c'était un samedi après midi, c'était complètement désert.

Sinon mon PR sur un tour de Rungis solo, soit 5 bornes, c'est 40km/h pile.

Soit environ 320-330w avec un vélo de route.

 
Wat
 
On peut accéder aux records Garmin sur l’appli mobile ?

Tu roules combien de fois par semaine/depuis combien de temps ?

Ça me semble assez cohérent comme résultat avec les valeurs de mon TT sur Zwift il y a quelques semaines (294W pour 30') : quatre fois plus long, -10% de puissance.

Mais faudrait que j'achète un powermeter (et un gps compatible) pour vraiment savoir. Wiripse, des news sur le iq² ?

Je crois ils ont posté un truc sur FB semaine dernière mais je sais plus ce que ça disait

Tentative de course ce soir. Cette forme absolument merdique  

Impossible de récupérer d'un effort de 2' un peu violent  

Depuis 1 an pile poil. 3 fois zwift ( 1h à 1h30 )par semaine + sortie gravel ( 2h )ou vtt xc engage ( 2h30 )le week end.
Ftp a 199w pas bcp de d+ a la derniere course et 38 ans 70kg

coucou,  
 
très motivé pour m'y mettre mais très pas motivé à lâcher super cher dans le matos. en gros j'aimerais ne pas mettre plus de 250€ (50% du prix de mon vélo) pour zwifter de manière potable.
 
mes pistes actuelles :
- j'ai repéré un kickr snap d'occaz mais j'arrive pas à entrer en contact avec le vendeur.
- j'avais repéré le tacx flow en neuf qui est pas terrible (max 6% de pente et matos bas de gamme) mais ça permettrait de zwifter à vil prix
 
mon objectif automne/hiver c'est de garder les sorties IRL le weekend quand le temps est clément et de zwifter le midi/soir la semaine (ou le weekend quand le temps est à chier). en gros 1 à 2 séances de zwift par semaine. ensuite quand l'hiver est fini je retourne rouler dehors (donc pas d'abo annuel à zwift de prévu).
 
mon objectif :
- m'amuser
- commencer à faire qq exercices pour progresser
 
qu'en pensez vous ?

si tu as besoin de pneu HT j en ai 2 en stock  
 
Tacx 29 pouces neuf et Zafiro 700c roulé 150km neuf quoi à vif prix bien sûr

 
  même config que moi (flow) j'ai fais ça 2 hivers ...je vais commencer mon 3eme ras (sauf qu'il m'est déjà arrivé 2-3 fois que le ht ne simule plus la pente ...tout éteindre et tout rallumer et c'est repartit) après je me branle pas sur le matos je le fais en mode osef je m'amuse en freeride, je fais des courses, si t'es pas obnubilé par la perfection ça passe même si avoir un ht à transmission direct et roule libre ça me tente ...mais bon j'ai été faible, je viens de m'acheter une fénix en promo à 500 boules, des running à 150 boules, et douleur au genou donc nouvelles pédales + chaussures 200 boules...  je reporte donc un peu de l'achat du nouvel ht j'attendrai les promos fin d'hiver  

Quelle bonne idée de faire du running si t'as mal au genou

199W FTP comme toi, 30 ans 64kg. On a plus qu'à progresser ensemble.

Test fait aujourd'hui dans la douleur putain Je suis pas sur de m'être déjà fait aussi mal à vélo que sur Zwift après 2 séances. Comme tu es libéré du risque accident finalement ça permet quand même de débrancher le cerveau et d'y aller jusqu'au bord de l'apoplexie D

le tri mec y'a que ça de vrai   en plus là dernièrement le running me donne mal au genou gauche et le vélo au droit   mais ça va j'ai un peu moins fait le bourrin, acheté des chaussures de running pronateur et des pédales crankbrother ..ça va mieux  
 
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