Reprise du message précédent :

 
J'ai googlé:  
 

 
Franchement c'est juste un WO de force, prends un éditeur et fais:
* un échauffement un peu marrant (genre 20 minutes de 50 à 90% FTP)
* n x 5 ou 6 x (15 secondes @ 175% FTP / 45 secondes de récup @ 55% FTP )
* des récups en Z2 (genre 5 ou 10 minutes à 65% FTP)
 
Et voilà, tu l'appelles le Del'Watt Bomb et c'est bon  

J'ai râlé pendant le WO, en disant que le warmup était plus dur que le workout en lui-même, deux ou 3 gars m'ont dit de désactiver le mode ERG. Bande de cons, s'il fallait faire des sprints "all out", fallait ptete le dire dans la description nan? Je pensais que les puissances à tenir seraient bien plus hautes en fait sinon je serai pas allé vers ce truc.

Mais ouais t'as raison je vais  faire mon propre WO ce sera plus simple et je pourrai râler que contre moi-même Ouais ça me fait rager parce que j'ai pas envie de prendre plus qu'une heure à midi et là je me suis fait baiser. TSS à 42 je crois.

Enfin à la fin de la session le leader a demandé "did you have fun?", pas un seul n'a répondu comme quoi

 
J'ai un lecteur multimédia Dune HD Solo 4K. A l'époque quand je me renseignais sur ces produits de type "lecteur multimédia" j'ai le souvenir que l'Apple Tv en faisait partie. Mais je suis pas sur. Mon lecteur, à moins que l'Apple TV embarque une technologie particulière pourrait peut être faire l'affaire.
Sinon pour le trainer d'occaze, j'ai quand même un peu peur. Je me dis que c'est quand même un matériel qui subit des contraintes assez importantes. A moins de faire affaire avec une connaissance, j'aurais l'impression de partir à l'aventure.
 
Le Bkool retenait mon attention (de béotien) car il semble capable de simuler le pourcentage le plus élevé dans sa gamme de prix.
Est ce que je risque pas d'être vite limité avec le Tacx Flow ?
Je précise que j'ai une connaissance très limité du sujet. Je lis votre fil de discussion, je lis des tests de matériel ou des fiches techniques de produits mais ça s'arrête là.

800w maxi c'est chaud niveau simulation. Après pour faire du fractionné (sans sprints) c'est bon, mais si tu veux du réalisme dans zwift c'est pas le top c'est sûr.
 
Pour le même budget, dur de trouver mieux je crois. Regarde là ptete:
https://www.dcrainmaker.com/2017/10 [...] tions.html

Merci pour le lien. Je regarde ça.  

Ce dont parlait goustifruit:  
 
http://zwift.com/events/view/30663
 
Ca me tente bien si j'ai le temps

N'importe quoi ahma.

Bah non. Regarde les puissances maxi (sprints), entre un mec qui a 200w de FTP et un mec qui a 400w de ftp, le premier ne sortira généralement pas la moitié des watts du deuxième. C'est aussi valable pour les efforts anaérobie amha (dans une certaine mesure).

 
Non, hélas, ton lecteur multimédia ne fera pas l'affaire, les développeurs de Zwift l'ont conçu pour l'AppleTV qui a des composants (et un OS) spécifiques. Perso j'attends la version Android pour acheter un nVidia Shield mais si ça tarde trop j'irai voir chez Apple. Ou alors je resterai avec mon PC, surpuissant, mais c'est ch*ant de devoir déplacer tout le matos chaque fois que je veux faire une séance...
 
Côté trainer, en effet tu seras limité avec le Flow. J'ai un Vortex qui est le modèle juste au dessus et bien que les spécifications indiquent 7% de pente maxi, dans Zwift et autres apps il n'y a aucune différence au-delà de 4-4.5%. Idem si tu es capable d'envoyer des watts, tu seras limité à 800 je crois sur le Flow. Donc c'est moyen si tu rêves de simulation pure et dure, par contre c'est très bien si tu veux suivre des plans d'entraînement, en mode ERG le Vortex tient très bien la route (mieux que mon Drivo !) et je suppose que c'est pareil pour le Flow. Pour le BKool, je ne sais pas si les spécifications correspondent à la réalité, faudrait voir des avis d'utilisateurs.

Pas forcément vrai, les purs sprinteurs sont capables de produire beaucoup de watts sur un laps de temps très court, mais sont souvent moins bons en endurance.

Oui ils produiront 1800w là où les grimpeurs produiront 1400w

 
Go !

https://youtu.be/Os9z1j7EOak?t=12m18s

 
Dommage pour ma Dune, j'aurais tenté    
Pour la gamme Tacx, c'est ce que j'étais en train de voir. Le flow est donné à 5 ou 6% de pente et le Vortex (vendu par Décathlon ce qui était un bon point) est limité à 7%.
Et justement sur cette caractéristique de pourcentage de pente max simulé j'ai une question de débutant.
Si avec le Flow ou le Vortex je réalise une grimpée du Ventoux ou de l'Alpe d'Huez, est ce que ça veut bien dire concrètement que dans un passage à 10% par exemple je pédalerais sur le Trainer comme si le passage faisait 7% ?
 
 

Oui et la vitesse sera ajustée en fonction.

Ce qui veut dire par exemple que si on roule à 12kmh sur les passages à 7%, sur les passages à 10% le trainer ne pouvant retranscrire la dureté, la vitesse sera minoré à 9kmh par exemple alors même qu'on tourne les jambes aussi vite que sur le passage à 7% ?
Je sais pas si j'ai été clair sur ce coup là

Ouep

Oui c'est ça. Le logiciel prend la puissance que tu développes, et calcule la vitesse que ça te donnerait sur une pente à x%. Mais je te le répète: les 7% de pente max donnés en spécifications se traduisent pour moi en 4-4.5% maxi ! En fait le pourcentage maxi dépend du poids du cycliste et de la vitesse virtuelle (ne me demande pas comment ça marche).

Ok.
De ce point de vue là le Bkool 2 me semble quand même plus intéressant.
Pour quasi le même prix que le Vortex on part quand même sur 1200w et 20%. Même si là aussi c'est très certainement surévalué on peut espérer en avoir un peu plus qu'avec le Vortex.
Je sens que je vais attendre la ré-apparition du Bkool.
 
Merci en tout cas pour ces toutes ces précisions fort utile dans l'optique de mon achat.  
Bonne soirée !!

Perso j'ai le bkool ancien modèle et jusqu'à 12-13 % aucun problème on sent bien la montée, au-delà je ne saurais pas dire mais par exemple en workout l'adaptation de la résistance fonctionne bien même à haute puissance et faible virtesse

Et ? C'est sensé prouver quoi ?

Ce qui compte pour savoir si un workout est dur c'est la valeur relative de tes perfs, les puissances absolues osef complet.

Grosso merdo on peut simplifier ton profil de coureur en quatre valeurs :
- ta force brute (CP5" )
- ta résistance au lactate (CP30" )
- ta VO2max mesurée via ta PMA ( CP5')
- ton endurance mesuré via FTP (CP60')

Ce qui va conditionner la difficulté à ce type de workout c'est le rapport PMA/FTP.

Un mec plutôt puncheur avec un rapport élevé trouvera ce genre d'exercice faisable car il sera toujours bien en dessous de sa PMA.

À contrario un gros diesel aura plusieurs minutes à PMA voir plus, et cet exercice sera impossible pour lui.

Bref un Sagan aura beaucoup plus de facilité sur ce type d'exercice qu'un Nibali, et ce indépendamment de leur FTP.

Mais ça ne sert à rien de raisonner en valeur absolu. Il fait toujours travailler avec du relatif.

 
Trop tôt pour moi.  
 
Cette après-midi j'ai fait la flat lap race, j'ai survécu au départ rapide en attrapant le groupe de tête d'une dizaine, mais j'ai eu ma réponse sur l'effet d'aspiration. J'ai réagi à contre-temps sur une attaque, et impossible de combler la petite cassure que j'ai prise, l'impression de se prendre 80km/h de vent de face d'un coup en sortant des roues. Fini défoncé 13ème alors qu'à la base je voulais faire la course tranquillou, je comprends rien au classement zwiftpower qui me met 8ème en A sur 13 avec des A derrière moi alors qu'ils ont fini devant?
D'ailleurs je me fais bien couillé avec les catégories je suis à 4,0000001w/kg  

Oui l'effet d'aspiration est très très fort sur Zwift

Dès qu'on saute d'un groupe c'est la mort. Par contre entre être devant et au milieu du peloton il y a beaucoup moins de différence. Il est plus ou moins réparti sur tous ceux dans le groupe.

 
Mais du coup les diesels ont peut-être tendance à avoir de plus grosses FTP que les puncheurs?

Merci pour l'info.  
Je sens que ça va être le Bkool 2...

https://www.athleteshop.fr/bkool-sm [...] Q9EALw_wcB

Pas mal comme offre pour toi non ?

Tu m'as devancé !!
J'avais repéré la proposition de cette boutique en ligne et j'allais me lancer dans la pêche aux infos la concernant.
Au niveau des boutiques qui ont "pignon sur rue" j'aurais cité Alltricks/ProbikeShop/Purebike.
Mais celle-ci je connaissais pas.
Je vais faire une recherche mais si des membres du forum ont déjà fait des emplettes là bas et veulent bien me faire un retour je dis pas non

Si tu prends un mec random à une FTP donnée tu ne connais pas son profil à priori (hormis dans le top top niveau)

Je crois que Delantera était prêt à commander son Néo chez eux. Il aura sans doute un avis sur ce vendeur

J'ai pas trop cherché à vrai dire, j'ai préféré commander dans une plus "grosse" enseigne par sécurité. Mais Athleteshop, de ce que j'en ai vu, c'est basé en NL, et ça doit être correct aussi :spamafote]

Y'a clairement pas que ça. Ce qui fait surtout la différence entre un bon et un très bon c'est la capacité à récupérer des efforts en pics et à les répéter - c'est bien beau de faire 500w de CP5, si tu peux pas le répeter et que tu fais 400w la deuxième fois et 350w la troisième fois tu vaudras rien par rapport à un mec qui fait 450w à chaque fois.

 
 
Très bon le bkool 2 pour mon niveau, il est parfait! On le partage à 3 dans la famille. Et à 419 euros, c est vraiment pas cher

Clair que j'avais jamais regardé ce modèle, si j'avais su je crois que je l'aurais pris à la place du vortex, surtout qu'il semble être relativement précis (3%).

Oui précis mais un peu Bruyant passé une certaine vitesse.mais rien de dramatique

Bah crois-moi le Vortex c'est un turbopropulseur passé une certaine vitesse... deux étages au-dessus on l'entendait apparemment quand j'étais en descente et que je foutai les watts

Je vous ce que tu veux dire

Mais du coup ça veut dire que tu penses qu'un mec à haut niveau à une récupération moins bonne qu'on mec avec 200W de FTP ?

Ça me semble étrange, et de mon point de vu

ce serait plutôt l'inverse
Plus tu t'entraine et meilleur tu récupères. Du coup si tu as des datas sur le sujet ça m'intéresse

non je dis juste qu'entre un lambda à 200w de ftp et un pro à 400w de ftp, entraînés de manière similaire (donc juste la génétique qui entre en jeu dirons-nous), des efforts répétés à 200% FTP seront plus difficiles pour le mec qui a 400w de FTP, simplement parce que c'est plus proche de sa puissance maxi que pour le mec qui a 200w de FTP.
 
Ce que je veux dire c'est que pour le lambda à 200w de ftp et un pro à 400w de ftp, qui auraient respectivement des PMax de 1200w et 1800w, un effort à 200% de FTP ça fait:
-mec@200w: effort de 200% = 33% PMax
-mec@200w: effort de 200% = 45% PMax
 
Et donc, selon moi, ce sera plus dur de récupérer pour le pro.
 
Mais je ne fais que théoriser là, effectivement, j'ai pas de données là-dessus. Ptete (sûrement) que c'est juste moi qui suis faible

NL et site plutôt épuré, je dois dire que mon coeur balance.
Y a certainement pas de souci mais comme toi je préférerais une plus grosse boutique.
A voir...
Merci pour le retour.

 
Ça me conforte que dans mon budget il me parait avoir un profil intéressant.

Le plus compliqué c est de devoir choisir quelle appli aller avec bkool.