Tout le temps : https://www.youtube.com/watch?v=RET_5aI1-QA
Danseuse, assis en force ou en moulinette, mon sentiment de n00b est que la régularité est la clef. Il faut savoir s'installer dans le rythme et l'accepter sans faiblir ni se cramer. Sur Zwift, sans problèmes de météo / revêtement / trafic, c'est ce que je vise à chaque fois. Que je sois en mode "moulinette" ou en mode "force". Voire même en danseuse parce que le vélo posé sur le HT est en 52-42 devant et que je suis dans Ven-Top

Ali

 
Tu peux en dire plus ? Y a quoi de mal en danseuse ( que je ne fais jamais, je tiens pas quand j'essaye)?  

Quand est-ce qu'on se met en danseuse alors ? Jamais ?

Tout le temps : https://www.youtube.com/watch?v=RET_5aI1-QA
Danseuse, assis en force ou en moulinette, mon sentiment de n00b est que la régularité est la clef. Il faut savoir s'installer dans le rythme et l'accepter sans faiblir ni se cramer. Sur Zwift, sans problèmes de météo / revêtement / trafic, c'est ce que je vise à chaque fois. Que je sois en mode "moulinette" ou en mode "force". Voire même en danseuse parce que le vélo posé sur le HT est en 52-42 devant et que je suis dans Ven-Top
 
Ali

Tout le temps : https://www.youtube.com/watch?v=RET_5aI1-QA
Danseuse, assis en force ou en moulinette, mon sentiment de n00b est que la régularité est la clef. Il faut savoir s'installer dans le rythme et l'accepter sans faiblir ni se cramer. Sur Zwift, sans problèmes de météo / revêtement / trafic, c'est ce que je vise à chaque fois. Que je sois en mode "moulinette" ou en mode "force". Voire même en danseuse parce que le vélo posé sur le HT est en 52-42 devant et que je suis dans Ven-Top

Ali

Bien sûr que si, c'est utile pour soulager la musculature... et je le fais volontiers pour envoyer du bois en montée chrono (ou attaquer quand ça compte).
La comparaison avec Poupou est un peu biaisée : en 1967 les mecs s'envoyaient un Tourmalet en 42*23 max, donc tout assis gainé à la Wiggins c'était pas possible
Il faut aussi savoir que debout sur les pédales :
1) on soulage les quadris (cool)
2) on sollicite davantage le haut du corps, donc le cardio si on n'est pas gainé comme Contador (moins cool)
3) on est moins aéro (pour le commun des mortels < 20 km/h dans un col, on s'en moque je l'avoue)

A l'entraînement en côte je privilégie la position assise pour renforcer lombaires et quadris, gagner en force... mais sur Gimenez ou 30/30 je lève volontiers le c* de la selle pour les intensités à PMA (sinon c'est vraiment trop difficile à tenir). Et me concernant le point 2) n'est plus vraiment un souci, tellement le ski de fond me "blinde" le haut du corps depuis des années => je dois faire +5 bpm grand max en danseuse, donc ça roule.
Sachant que je mange du D+ parfois bien pentu autour de Grenoble depuis fin 2008... Rome ne s'est pas faite en un jour.

Comme dit Ali l'essentiel est de se caler à un rythme qu'on est capable de tenir longtemps (niveau musculaire et respiratoire/cardio).
Chacun sa façon de faire, perso sur du D+ long (avec plusieurs cols enchaînés) je préfère mouliner un peu plus, assis les premières ascensions... avant de monter plus en force/debout sur la fin (quand la fatigue commence vraiment à se faire sentir).

PS : remarques valables IRL... sur Zwift + rouleaux je ne peux pas vraiment me mettre debout (ou alors récup à 4 W/kg grand max), donc les exos se font toujours assis et ça me détruit musculairement (quadris, fessiers, lombaires voire bras) par rapport à dehors.

Bien sûr que si, c'est utile pour soulager la musculature... et je le fais volontiers pour envoyer du bois en montée chrono (ou attaquer quand ça compte).
Il faut aussi savoir que debout sur les pédales :
1) on soulage les quadris (cool)
2) on sollicite davantage le haut du corps, donc le cardio si on n'est pas gainé comme Contador (moins cool)
3) on est moins aéro (pour le commun des mortels < 20 km/h dans un col, on s'en moque je l'avoue)

Récup à 4W/kg

Récup à 4W/kg

En fait 4 W/kg c'est i2 ou "endurance active" pour être précis
CP20 @ 6 W/kg ; et FTP (que je considère comme un CP45, contrairement à Zwift) plutôt vers 5.5-5.6 W/kg (= mon max sur Prapoutel ou St-Nizier)

Sur les séances PMA @ HT (assis donc), à ressenti/souffrance équivalents je dois enlever 10% sur mes valeurs IRL (même vélo, même capteur de puissance)... donc pour moi les 30/30 ou 40/20 debout sur les pédales c'est un peu "tricher" même si la finalité est de finir la séance cuit à point, et de progresser à la fin du bloc

Tu veux dire que le fait de le faire assis te « bouffe » 10% par rapport à la même séance IRL faite en danseuse?
 
Bon ne reculant devant aucun sacrifice, j’ai essayé de voir ce matin, pour la science. Sur un « casse »: 8x2’ ~ PMA, recup variable (descendre vers sv1, y rester 30s/1´ et on repart).  
Alors…en fait c’est dur en danseuse aussi
Ça un peu confirmé ce que je me disais: ça facilite « l’envoi de watts » pendant 15s/20s, mais après c’est dur. Plus dur qu’assis à 90/95 TPM.  
J’ai essayé de varier pendant les fractions (alterner ~30s assis, 30s en danseuse, parfois plus longtemps assis, plus longtemps en danseuse, commencer assis, commencer en danseuse….), et le constat était relativement similaire au fil de l’exercice. En danseuse, c’est plus facile, mais moins longtemps. Après 30s (ou même 20s quand je commençais à être rôti) en danseuse, la cadence commence à baisser vers 70tpm, et ça chauffe à mort. J’en remettais un gros coup pour remonter la cadence avant de me rassoir (passer assis à 65tpm à PMA, ca me demande un très fort d’effort musculaire pour remonter la cadence…et après quelques fractions je dois dire que je m’en passe volontiers de cet effort ) et généralement une fois assis a 90TPM j’arrivais à mieux tenir. Enfin mieux survivre, c’était laid hein. Mais je pensais pas tenir l’exo après une nuit un peu courte, une belle sortie CÀP hier et un don de sang jeudi.
 
Bref en conclusion, je crois que je vais continuer à alterner mais surtout me forcer à conserver une bonne cadence en danseuse (idéalement 80 tpm..mais c’est chaud!) sur les exos de PMA….

Un PR sur l'AdZ, pour 1min40, un petit kudo s'il vous plaît

J'ai pas mal pensé à la discussion ci-dessus pendant la montée Moulinette autant que possible, la plupart du temps en 34 x 26 Le pignon de 30 pas trop utilisable (butée haute réglée trop lâche, la chape frotte sur le Neo). Quelques passages où je descends les pignons sur la fin pour relancer en danseuse.

Bref, j'ai gagné mon dimanche

Ali

Un PR sur l'AdZ, pour 1min40, un petit kudo s'il vous plaît    

Congrats !    
 
52' c'est ouf ! T'as un peu de la marge entre le virage 12 et 18 vu ta ribambelle de PR sur tous les autres  

Oui le fait d'être en Race aide forcément.  
Après et surtout sur l'ADZ qui est très long, la course peut être un booster de quelques 0,X W/kg mais si tu t'amuses à suivre un mec genre 0,5W/kg plus vite que ce que tu tiens normalement tu vas droit à l'explosion donc c'est pas la solution non plus.  
Faut connaitre un peu ses valeurs max sur la durée, la régularité paye avant tout dans une montée comme celle-ci.

 
 
J'ai amélioré mon Pr sur l'adz depuis que je fais de la danseuse au lieu de ma moulinette    
J'aimerais bien trouver un gars de mon niveau en race, ça serait sympa pour descendre encore un peu les temps mais souvent je me coltine la montée seul à partir du virage 20  

En fait le plus dur (enfin, pas LE plus dur, mais un élément clé) est de savor à quel point tu peux envoyer la sauce sans risquer d'exploser derrière.
Je pense que nous, non-compétiteurs (i.e pas Flo ou Rody ) , avons clairement le cerveau qui nous fait lever le pied - peut-être à raison! - pour aller au bout de ce que l'on pense avoir à faire comme effort, surtout quand ça devient dur.
C'est une barrière qui tombe plus facilement en course car tu es + concentré sur les autres autour que tu veux pas lâcher (ou lâcher justement ) que sur ton effort à proprement parler.
Je suis sur que ça vaut le coup parfois d'y aller "all-in", au risque d'exploser, limite en partant en ayant en tête d'exploser genre au 15eme virage, et arriver là...ben t'avises pour voir ce que ça donne.
Si je me souviens bien c'est comme ça que j'ai du faire mon PR sur l'AdZ (un pseudo tri virtuel organisé par MyTribe en fin de 1er confinement )

Personnellement je pense que je fonctionne pas mal comme ça, et c'est aussi pour ça que j'arrive à me mettre quelques beaux WO dans la tête (ie: j'ai une cible objective sur laquelle me concentrer)

Tu veux dire que le fait de le faire assis te « bouffe » 10% par rapport à la même séance IRL faite en danseuse?
 
Bon ne reculant devant aucun sacrifice, j’ai essayé de voir ce matin, pour la science. Sur un « casse »: 8x2’ ~ PMA, recup variable (descendre vers sv1, y rester 30s/1´ et on repart).  
Alors…en fait c’est dur en danseuse aussi
Ça un peu confirmé ce que je me disais: ça facilite « l’envoi de watts » pendant 15s/20s, mais après c’est dur. Plus dur qu’assis à 90/95 TPM.  
J’ai essayé de varier pendant les fractions (alterner ~30s assis, 30s en danseuse, parfois plus longtemps assis, plus longtemps en danseuse, commencer assis, commencer en danseuse….), et le constat était relativement similaire au fil de l’exercice. En danseuse, c’est plus facile, mais moins longtemps. Après 30s (ou même 20s quand je commençais à être rôti) en danseuse, la cadence commence à baisser vers 70tpm, et ça chauffe à mort. J’en remettais un gros coup pour remonter la cadence avant de me rassoir (passer assis à 65tpm à PMA, ca me demande un très fort d’effort musculaire pour remonter la cadence…et après quelques fractions je dois dire que je m’en passe volontiers de cet effort ) et généralement une fois assis a 90TPM j’arrivais à mieux tenir. Enfin mieux survivre, c’était laid hein. Mais je pensais pas tenir l’exo après une nuit un peu courte, une belle sortie CÀP hier et un don de sang jeudi.
 
Bref en conclusion, je crois que je vais continuer à alterner mais surtout me forcer à conserver une bonne cadence en danseuse (idéalement 80 tpm..mais c’est chaud!) sur les exos de PMA….

Un peu d'entrainement en sus et bonne envie d'en découdre un de ces 4 et tu passes sous les 50'

 
Même en la faisant sur un TDZ ou tour de Watopia ?

Un PR sur l'AdZ, pour 1min40, un petit kudo s'il vous plaît    
 
J'ai pas mal pensé à la discussion ci-dessus pendant la montée Moulinette autant que possible, la plupart du temps en 34 x 26 Le pignon de 30 pas trop utilisable (butée haute réglée trop lâche, la chape frotte sur le Neo). Quelques passages où je descends les pignons sur la fin pour relancer en danseuse.
 
Bref, j'ai gagné mon dimanche  

 
J'ai amélioré mon Pr sur l'adz depuis que je fais de la danseuse au lieu de ma moulinette    
J'aimerais bien trouver un gars de mon niveau en race, ça serait sympa pour descendre encore un peu les temps mais souvent je me coltine la montée seul à partir du virage 20  

Même en la faisant sur un TDZ ou tour de Watopia ?

Ça fait longtemps en effet  

Oui pour toi parce que tu te connais vraiment très bien surtout dans les hautes intensités, et tu sais que tu vas tenir: tu as un mental d'Elite
Pour les gens lambdas, y aller la fleur au fusil sans vergogne, en se disant que t'exploseras et tu verras bien à ce moment, ça permet parfois de faire tomber quelques barrières mentales sur les W tenables et surtout la sensation d'effort/souffrance que l'on peut tenir avant de réellement craquer.
 
UN peu comme dans la discussion précédente sur les montées ne danseuses ou assis, rapidement ça devient dur, tu peux lacher à ce moment là, mais si tu tiens, tu te rends compte que ça continues pas d'empirer....faut juste t’habituer à un effort difficile, mais qui reste tenable. Parfois c'est étonnant (ça m'arrive encor, y compris en CàP où j'ai plus de "vécu" )

Très intéressant, merci Poutance !
 
Perso je sais que je pêche encore beaucoup de ce côté là : n'ayant pas de passif en sport d'endurance, je suis loin d'avoir apprivoisé la sensation de souffrance, et je suis donc encore beaucoup trop douillet sur les efforts longs.

Finir un adz allongé par terre à 190bpm quel bonheur

 
Je préfère le faire sur le vélo, mais chacun sa technique pour grimper  

le vélo couché en hometrainer, ca doit bien exister

J'ai fait une séance sur system, j'aime bien la justesse de l'effort, ici mini bender, juste ce qu'il faut pour bien souffrir

Je vais refaire les Baronnies cette aprem, je trouve dommage qu'il n'y ait pas le D+ calculé sur ce genre de sortie vidéo.

Oui pour toi parce que tu te connais vraiment très bien surtout dans les hautes intensités, et tu sais que tu vas tenir: tu as un mental d'Elite
Pour les gens lambdas, y aller la fleur au fusil sans vergogne, en se disant que t'exploseras et tu verras bien à ce moment, ça permet parfois de faire tomber quelques barrières mentales sur les W tenables et surtout la sensation d'effort/souffrance que l'on peut tenir avant de réellement craquer.
 
UN peu comme dans la discussion précédente sur les montées ne danseuses ou assis, rapidement ça devient dur, tu peux lacher à ce moment là, mais si tu tiens, tu te rends compte que ça continues pas d'empirer....faut juste t’habituer à un effort difficile, mais qui reste tenable. Parfois c'est étonnant (ça m'arrive encor, y compris en CàP où j'ai plus de "vécu" )

Je fais du sport d'endurance depuis longtemps, mais c'est pour être en endurance cool gavé d'endorphines pendant des heures, pas pour souffrir 45' au seuil

Vraie question dont j'ai su la réponse mais oublié : le gros boost d'endorphines il est généré surtout après des intensités plus que sur du long cool non ? (En tous cas c'est le cas chez moi).

https://www.nature.com/articles/npp2017148#Abs1
 
En gros oui, mais c'est pas toujours top
 

 
 
En gros t'es pas content après de la haute intensité, déprimé et triste