Reprise du message précédent :
Après je les fais pas du tout

Ptêt mon profil de "lent". Je suis plutôt entre 80 et 85 de cadence de confort, et intervals.icu me classe "time trialist"
(avec les watts d'un nioub, on ne va pas s'mentir )
 
Ali

 
 
J'ajouterais à ça que la position dans le groupe impacte beaucoup aussi le comportement de l'avatar. Alors oui, j'ai bien lu Ali que tu avais aussi essayé différentes positions dans le groupe.
Mais quand même, au cas où ^^
Dans une rupture de pente, ceux de devant buttent dans la pente et perdent vite de la vitesse, alors que ceux de derrière bénéficient encore de l'aspi et attaquent la montée avec beaucoup plus de vitesse, se retrouvant devant rapidement. Donc ceux de devant se retrouvent derrière, et ils vont moins vite ^^, même s'ils poussent plus de watts. L'effet est encore plus prononcé dans un groupe ride ou il y a beaucoup de monde. C'est un truc dont j'ai vraiment pris conscience dans les TTT, ou on essaie de contrôler la position au mieux pour pas gêner celui qui prend le relais.
Si t'anticipes et que t'appuies 1 ou 2 w/kg de plus, il y a des chances que tu te retrouves en tête de groupe avant la montée ? Dans ce cas, ceux de derrière déboulent pleine vitesse et ils suffisent qu'ils appuient un peu plus fort à cause de la résistance qui augmente et de la flemme de changer de vitesse, et le différentiel de vitesse devient vite très important, même si la différence de watts est pas si folle.
 
Ce phénomène (décrochage lors d’une rupture de pente), je l'observais beaucoup au début, et beaucoup moins maintenant, donc ça me laisse penser que c'est une question d'habitude.
Mais bien sûr aussi que ça va dépendre de ta taille, ton poids, et de ton HT aussi probablement.
Parce qu'au final, c'est vrai qu'on est très focus sur les watts par kg (et pas assez sur les watts purs d'ailleurs), mais au final ce qui fait le placement, c'est la vitesse, et elle n'est pas entièrement dépendante des watts.
 
Bon maintenant, si t’observes encore ce phénomène en partant du fond de groupe, j’ai plus trop de pistes  

D’ailleurs, en parlant de diff entre watts et w/kg, je me suis littéralement fait asphyxier par un quintal aujourd’hui sur Innsbruck.
 
100 kg, 1m67, autant dire qu'on n'a pas le meme IMC   ça aurait été beau de nous voir IRL l’un a cote de l’autre    
410w de FTP    
Le mec poussait 4 w/kg (FTP), et moi j’étais a 5-5.5 w/kg (PMA) juste pour rester dans l’aspi    

Fallait l’emmener dans la bosse

j'avais 7 sec d'avance en haut de la bosse, avec un autre A. On se relayait a 2 pas mal, mais le mec nous a repris apres la descente.
 
Tu peux pas lutter face a un CdA pareil ^^, c'est du cheat  

42.8 kJ de W' ??  

Bonjour    
 
Je suis en pleine réflexion pour peut être m'équiper d'un HT smart pour faire mumuse sur Zwift comme beaucoup...
 
niveau matos, j'ai vu le Tacx NEO Bike Smart (je n'ai pas de vélo de course perso), je pense avoir la place dans mon apparte pour le mettre.... est ce que des gens ont ce matos par hasard et peuvent partager leurs impressions ? parce que ça coûte un bras quand même
 
autre question que je me pose, je vois sur le site de zwift que c'est écrit "android beta".... qu'est ce que cela signifie ? est ce que cela fonctionne sur android, ou pas encore ?
 
merci par avance  

Je vois 31.8 moi?
ET...je ne sais même pas à quoi ça peut correspondre

C'est ce que j'appelle le   problème
Je sais que lorsque le profil est vallonné, je vais prendre cher   C'est aussi un moyen que j'ai de me brusquer  
Et je pense qu'une des raisons principales, c'est d'avoir le HT@100%, comme l'indique pulpipi. C'est un Neo2T, je soupçonne aussi qu'il ait moins d'inertie que les modèles à volant d'inertie physique.
Quoi qu'il en soit, ça reste moins pénible que la mise à jour sur les descentes...avant, je pouvais laisser un peu filer / souffler, maintenant je dois bourriner comme un fou pour ne pas me faire larguer
 
Ali

Je crois que le Neo Bike est bien ouais. Si tu peux lacher ça au lieu d'un HT + vélo à mettre dessus, why not.
Mais tu fais pas de vélo en dehors de ça? Tu veux te lancer dedans comme ça en investissant autant?

C'est bien ce que j'ai fait  
J'ai pris un HT à mettre pour mon vieux VTT avant d'acheter mon van rysel  

Je suis déçu la conversation sur les femmes n'a rien donné. Même pas un débarquement pour dire que c'est moche sur un vélo et que ça n'avance pas  

justement, le Neo 2T n'est pas reconnu pour avoir une des inerties les plus realistes ?  
Le probleme d'un volant d'inertie physique est qu'il est n'est jamais vraiment assez lourd pour reproduire fidelement l'inertie (c'est moins le cas pour le tres haut de gamme ceci dit, mais ca m'etonnerait que tous les autres membres du groupe ride roulent sur Kick'r v5 ou smartbike), et il n'y a pas de d'ajustement dynamique. Apparemment le Neo 2T l'a
 
Par contre oui, clairement le HT a 100% est certainement une des raisons principales. Mais tu avais pas dit que tu avais aussi essayé en baissant la difficulté ?
La simulation de descente du Neo 2T peut aussi peut-etre perturber l'approche de la pente

 
Bha stadire qu'elle pousse 6w/kg

 
Il me semble que c'est la capacité à rouler > FTP. Je tourne autour de 20    

 
C'est la largeur de ton cintre

Oui W "bal" ou "prime" c'est présenté comme une réserve au dessus de la ftp qui se recharge au fil du temps passé au dessous de celle-ci. Il y a quelques formules, intervals.icu le fait automatiquement. Perso ça marche assez bien après l'avoir affinée, dehors elle tombe quasi à 0 à la fin d'un exo PMA (ou quand j'explose sur un effort > PMA ) et elle reste positive quand j'en garde sous le pied sur ces exercices

 
on n'est pas sur le topic JO en fait

 
Le diamètre non?

Non, non, c'est bien 42.8 kJ pour le W' (« W prime ») tout à droite. 31.8 c'est pour W'bal ∇ (Max W’bal depletion).

En gros, en sur-simplifiant, avec toutes les inexactitudes scientifiques que cela entraîne (et je ne dispose quoi qu'il en soit pas des connaissances pour être exact et rigoureux) :

W' c'est la quantité finie de travail (en J donc) que tu peux effectuer au dessus de ta FTPCritical Power. Une autre formulation : c'est (la taille de) ta réserve d'énergie en anaérobie.
Au dessus de ta CP, tu tapes dans ton réservoir. Et plus tu montes au dessus de la CP, plus vite ça se vide. En dessous de la CP, la réserve se reconstitue. Et plus tu descends en dessous de la CP, plus vite ça se reconstitue (tout en restant un processus moins rapide que de vider).

Si on prend une courbe de puissance, son asymptote horizontale (la CP, ici 250 W) :

Sans surprise, le sujet tient moins longtemps à ~410 W (~120 s) qu'à ~330 W (~240s) ou encore qu'à ~290 W (~430 s). Ce qui est remarquable et que ce modèle capture avec une hyperbole, c'est que chaque rectangle a la même aire. Cette aire, qui correspond à un travail (une puissance x une durée), c'est le W'.

W'bal (W' Balance) c'est la balance entre ce qui a été consommé et restocké au fil de l'effort, c'est ce qui est dispo dans ton réservoir à un instant T. Quand ta W'bal arrive à 0, t'es vide, t'es vidé, t'as atteint l'épuisement total (Total Exhaustion), tu peux plus produire d'effort au dessus de la CP.

La valeur W'bal ∇ (Max W’bal depletion) permet d'identifier les rides difficiles.

Un W' de 42.8 kJ, c'est beaucoup a priori.

https://pezcyclingnews.com/toolbox/the-anaerobic-w/
https://trainerday.com/measure_your_anaerobic/
https://www.goldencheetah.org/#section-science
https://www.highnorth.co.uk/article [...] calculator

---

Pour poursuivre avec plus de rigueur :

The W′ Balance Model: Mathematical and Methodological Considerations - https://journals.humankinetics.com/ [...] -p1561.xml

Understanding “Threshold” by Dr. Philip Friere Skiba - http://physfarm.com/new/?page_id=511
Understanding Work Above Threshold by Dr. Philip Friere Skiba - http://physfarm.com/new/?page_id=563

What is critical power? - https://www.youtube.com/watch?v=e9FSi5HWTiw

For a very long time without fatigue: the physiology of critical power - https://www.youtube.com/watch?v=n6bc8vkTd54

W'bal (dans Golden Cheetah) - https://vimeo.com/100599100

W'bal its implementation and optimisation (dans Golden Cheetah) - http://markliversedge.blogspot.com [...] ation.html

 
Suis un monstre anaérobie    crosseur inside  
Je crois que cette valeur est claquée car mon bpm max est claquée aussi.
 
Xert indique un petit 21KJ

 
 

 

 
Mon "nouveau" PC pour Zwifter  
 
 

Je suis pas convaincu, je ne vois pas le lien avec la FCmax. Et je peux me tromper mais il me semble que la valeur affichée à cet endroit est celle que tu as rentrée à la main dans tes Settings et non une estimation par intervals.icu.

L'estimation se retrouve sur la courbe de puissance. Et je viens de voir qu'intervals propose plusieurs modèles (via Power > Options). En théorie, la meilleure estimation est obtenue avec le modèle à 3 paramètres de Morton.  

https://forum.intervals.icu/t/using-w-balance/804/9

Par contre, chez moi ça varie fortement si je choisis eFtp: Single max effort & Morton's 3P ou eCP: Single max effort & Morton's 3P et je ne comprends pas du tout pourquoi...

J'ai refait un test 4DP aujourd'hui.
 
En gros c'est la version Systm du test FTP, en 1h on enchaîne 2 sprints, un CP5, un CP20 et un CP1 sur les restes... Et l'appli en déduit un profil de puissance avec PMA, FTP, Aérobic Capacity et Neuro Muscular.
 
J'avais déjà fait ce test fin octobre, depuis j'ai suivi un programme "généraliste" de 11 semaines sur Systm.
 
Résultat:
+50W sur les sprints, mais je suis un peu frustré parce que c'est assez dur d'envoyer la purée sur un créneau précisément sur un créneau aussi court...
+ 10W sur 5' et sur 1', je veux bien croire aux gains des entraînements Sufferfest, c'est de plages d'intensité que je bossais trop peu sur Zwift
Retour à ma meilleure FTP sur les 20' mais je suis resté en maîtrise jusqu'au bout
Très positif en gros    
 

Faut regarder les triathlètes femmes, ça coupe l'envie de prendre des relais, la vue étant plus agréable de derrière

Le  neo 2T c'est d'la merde pissétout !  
Déjà Ali mets toi à 50% et anticipe dans un groupe. Enfin fais moins de seuil et plus de fractionné.  

 Le 21kj je l ai rendre à la main avec la valeur de Xert.  
Je vais regarder dans intervals. Tu as quoi comme valeur toi ?  

C'est la longueur du zgeg. Un peu d'argile vert et ça devrait aller mieux.  

Ça veut surtout dire qu'il faut se sortir les doigts du cul sur un effort de 20'/1h car ta FTP est probablement sous-évaluée de 150-20W

Ça te faisait combien d'entraînement hebdomadaire ?
Et quel volume / intensité ?

 
AIM: all purpose ou un autre?
 
 

 
non j'en fais pas en dehors, suis trop flippé par les automobilistes qui font n'imp, j'ai failli y passer une fois, plus jamais.... du coup j'en fais en salle mais j'aimerais bien m'équiper chez moi
après oui c'est cher clairement... si vous avez d'autres modèles à conseiller n'hésitez pas

Moi je suis très satisfait du direto premier du nom + VTT dessus.

 
All purpose, j'avais visé le maximum en heures d'entraînement et j'étais pas loin en comptant les sorties IRL J'ai globalement fait tous les WO au programme sauf les séances du week-end (que j'ai faites dehors mais Systm ne les prend pas encore en compte) et celles des 10 derniers jours (j'avais mieux à faire avec l'arrivée de ma petite).
 
Franchement c'était un bon moyen d'occuper 11-12 semaines d'hiver    
 

 
Dac.
Pour ma part, je suis retourné sur Zwift cette aprem, y a quelques kms gratos, abonnement stoppé pour basculement sur SYSTM.
J'ai voulu faire l'ADZ comme je le faisais avant, cad, difficulté à 0, je me mettais sur une puissance cible et go.  
Ben là, impossible de le faire de la même manière, la puissance voulue ne tenait pas; j'ai modifié la difficulté, pareil, des coups de patinages, sur les montées raides ok, mais dés une baisse de %, repatinage et impossible de remonter aux W voulus.
Je ne sais pas si c'est le HT qui a déconné ou zwift, mais j'ai laissé tomber au bout de 35 mn avant de tout péter    

Étonnant ouais. T’avais pas fait un truc sur SYSTM juste avant par hasard? J’ai remarqué que, sur iPad, même une fois l’appli quittée, elle conservait le contrôle du ht.
 
Bon sinon j’ai pas fait de 4DP encore #fragile, mais: les WO qui me semblent velus passent plutôt pas trop difficilement, même sur des journées un peu chargées avant, et sur les rares sorties faites IRL, j’ai soit amélioré des PR, soit en était très proche sans le chercher, dans des conditions moins d’être optimales (affagoté en vêtement d’hiver, sur le gravel, gros pneus, grosses chaussures). Du coup je me dis que les plans suivis ont du être efficaces (AC/NM, un autre idem, et je termine un plan MAP là…sachant que certaines séances passent à la trappe quand ça colle pas avec le planning).
 
 
Sinon…zwift (que je ne paie toujours pas ) occupe toujours pas mal le terrain pour les free ride avec Netflix à côté…j’ai beau essayer de faire du RGT…c’est moins prenant pour juste rouler….
J’ai hâte de voir ce que va donner le rapprochement avec TrainerRoad

 
J'ai pas roulé avec, mais suite au post du dessus je l'avais ouvert pour regarder ce dont parlais Mucky Bear; peut-être que ça à merdé oui.
Mais il y a autre chose je pense: la montre - Polar - m'annonce 19km, Zwift 9,19km; quand j'utilise SYSTM en erg, j'ai une différence mais vraiment minime; par contre, 3W d'écart sur la moyenne entre les 2.

J'ai tapé les 900w Ya moyen sur un sprint en montée contre des gros  

Ma dernière semaine du plan MAP de systm :
L Off
M TSS 72 IF 0.95 sur 48'
M TSS 79 IF 0.89 sur 60'
J 35' de récup
V 25' de récup
S TSS 79 IF 0.91 sur 57'
D TSS 69 IF 0.97 sur 43'

Et je rajoute un peu de CAP en sus