Reprise du message précédent :

 
Oué en fait j'avais coupé 15 j en octobre, et à la reprise j'ai pas trop compris ce qu'il m'est arrivé, j'ai eu l'impression de prendre 20 ans la tronche, plus aucune envie et grosse perte de niveau, au point où je pensais avoir chopé un truc (alors que j'avais stoppé en mode euphorique avec un record de puissance sur 23').  
Là je pense que je reviens plus ou moins à mon niveau, 4 mois après donc. Donc les races, c'était plus trop ma préoccupation pendant cette période ^^
Pour l'indicateur du Garmin oui il y a parfois des niveaux qui me surprennent, mais globalement avant de monter sur le vélo je sais à quoi m'attendre. Hier par exemple c'était la cata, et je m'en doutais avant. Pour aujourd'hui ce sera sans doute pareil si je me décide à rouler. J'arrive à sentir que mon cardio est 'surchauffe', et j'ai confirmé tout à l'heure en étant à 65/70 au repos.
Mais sinon oui virer l'affichage de la FC (mais la garder en enregistrement quand même   ), c'est un truc à tester  

Ok. Celui-là me semble pas pourri (en sachant que la valeur de mon avis est proche de peau de zob). Pour l'éxécution proprement dite, le scénario "idéal" c'est effectivement plutôt un effort constant ou légèrement croissant, genre 95% durant le premier quart, 100% pendant la moitié suivante, 105% sur le dernier quart. Et au niveau de la FC, une belle droite qui croit lentement du début à la fin pour finir super proche de la FCMax.
 
Quoi qu'il en soit, une exécution "pas idéale" ne devrait pas donner une meilleure puissance moyenne. Et quand bien même ce serait le cas, y'a pas de résultat trop bon. Éventuellement, on peut être en méforme par rapport au jour du test.  
 

Y'a vraiment un truc étrange si tu peux pas tenir 5mn @ 98%FTP. Tu fais d'autres trucs en parallèle de ton plan d'entraînement, tu suis les jours de récupération, t'es bien reposé, tu te sens en forme?  
 
Après, le but c'est pas de pas pouvoir faire les exos donc, ouais, essaye de baisser un peu si tu le sens pas.  
 

Je sais pas trop. C'est un peu ce que quelqu'un évoque sous le post de Coggan dans le lien que j'avais donné. Pour un athlète qui accumule suffisamment de données et, surtout, produit régulièrement des efforts à haute intensité en course ou à l'entrainement, ouais, ça doit être possible de pas s'emmerder avec un test formel de FTP. Pour quelqu'un qui s'entraîne seul, roule seul, plutôt à intensité modérée, ben t'auras pas forcément les bonnes données pour estimer correctement la FTP.  
 
Par curiosité, t'as comparé ta eFTP dans intervals.icu avec celle dans Zwift?
 

Un ramp test c'est plus rapide, moins difficile qu'un CP20 (attention, je dis pas que c'est facile non plus, un ramp test se finit par un échec physique), c'est plus "accessible". Mais en théorie, faudrait faire un CP20 après, le ramp test servant à calibrer la cible du CP20. Dans ton cas, je vois pas d'intérêt immédiat.
 
Que disent tes courbent de fitness/fatigue (dans strava/elevate/training peaks/intervals.icu)? T'es pas en surentraînement?  
 

La FC monte en pente douce, pas une droite mais des petits accrocs sans trop varier.

La puissance par contre elle commence stable vers 250 et après 5' du test ça oscille entre 300 et 180W par à-coups.

Dans le plan (que j'avais linké) il n'y a pas de jours de repos par défaut, seulement des jours où faut faire du fond.
J'en avais pris en semaine un et deux parce que j'étais parti en Weekend ski, mais pas depuis semaine 3. J'ai fait un workout par jour + montée adz jeudi + montée ventoux vendredi, un jour de repos, le test FTP dimanche, le tdz lundi, un WO mardi (celui dont je parle). Aujourd'hui j'étais cramé j'ai fait un mini tdz 7 de 10km au lieu d'un WO mais c'est le premier jour où je me sens vraiment cramé avant de commencer.

Non, j'ai pas de compte, je pensais que ça servait que pour le vélo IRL. Je vais aller voir ce que ça donne.

Je vais regarder sur interval parce que strava j'ai pas un compte payant donc je dois pas avoir cette info.

Edit:
Alors je comprend pas trop sur interval.icu mais j'ai :
Fitness :30
Fatigue : 67
Forme : -37 (en rouge)
Progression : 10.2
eFTP : 3,2W/kg

Ça te parle ?
Edit2:
J'ai un peu fouillé le site (bon déjà je comprend mal un chiffre, la FTP, et là y'en a des milliers ) mais sur un onglet fitness la forme est en rouge depuis jeudi, mon combo adz suivi du ventoux sur deux jours.

J'ai des tocs un peu similaires aux tiens avec ma FC - notamment une "anxiété" qui me fait augmenter encore plus ma FC quand je la trouve trop haute - et c'est la solution que j'ai adoptée pour mes sorties IRL.

Essai de ride ce matin à 6h.
Réglage de l'ERG sur 55% de FTP.
Trop dur. Je descends à 50%.
Je les tiens 30', le palpitant bien trop haut rapport à ce type d'effort.
 
Le combo désentraînement et training aux aurores m'a pas fait du bien  

Au reveil pourtant généralement le cœur a plus de mal à monter.  
 
Sinon j’ai la fc tout le temps moi (déformation de la CàP?) mais c’est pas pour ça que j’en tiens compte à vélo (sur les WO du moins)
Ça reste un bon moyen d’avoir une tendance en regardant ça avec les watts, sur les efforts longs ou courts répétés longtemps, mais faut avoir énormément de repères que ce soit chiffrés ou sensoriels pour en tirer quelquechose, je pense.  
Et je parle d’analyse à posteriori, pas de driver de séance.  
 
Bon si on je m’excuse, j’ai péché aujourd’hui: j’ai roulé dehors
Et….j’ai aimé ça  

J'ai alerté.

Un petit peu. Enfin... en gros je garde un oeil sur la Form pour ménager la monture. Mais je me sers pas de l'outil pour gérer mes entrainements afin d'être en forme optimale pour une course (c'est à ça que ça sert) vu que j'en fais pas.

La Form en dessous de -30, c'est pas un endroit où tu veux trop rester.

Ça fait longtemps que ça dure ou c'est ponctuel? Ton workout, t'avais fait le premier bloc de 5mn/5mn/1mn? T'as peut-être un peu trop chargé en faisait training plan + AdZ + ventoux.

https://joefrieltraining.com/managi [...] using-tsb/

Une explication de ce que représentent les différentes courbes en vidéo :

https://youtu.be/Cn9soTvXx7U?t=128

C'est passé sous 30 le jour ou j'ai fait l'adz, ça a continué à descendre le lendemain avec le ventoux.
Ca remonte un poil à la fin. Le WO oui je fais toujours tout.

C'est étrange parce que j'avais la sensation d'être au top physiquement, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait le test FTP le surlendemain et la course zwift après. Si c'est vrai leur indicateur avait prédit que mon WO se passerait mal et que j'allais craquer, c'est fort leur truc ! Leur courbe me donne deux-trois jours tranquille avant de revenir hors du -30, donc je vais suivre ça, pas d'entraînement, un peu de décrassage à la rigueur et je verrais si je rebloque sur les WO à ma nouvelle FTP. Et si ça coince encore je finirais le programme en mettant FTP-20W et basta, ce sera que je suis pas compatible avec les calculs.

Merci en tout cas pour tes conseils, j'ai appris plein de choses sur ces données. C'est pas mal compliqué tout de même quand on a pas beaucoup de recul sur ses paramètres.

Je remonte le fil après un certain temps.
 
Déjà, je n'ai pas beaucoup aimé cette discrimination exprimée envers les phasmes décharnés    
faut pas croire, ça se vit assez bien dans la vie de tous les jours   et en plus, comme le dit le patron, ça aide a performer  
 
Sur la discussion sur le cardio, je suis clairement team Patron encore une fois (et un peu team poutance aussi, vu que j'ai tout le temps le cardio aussi (quand il veut marcher), mais que je le regarde pas (ou très peu) en course/WO)
C'est bien d'avoir un œil dessus, de noter les évolutions et les tendances sur le court ou long terme. Mais tirer quelconque conclusion sur l'état de forme ou les qualités d'endurance me parait très hasardeux. Je ne parle même pas de baser un WO sur le cardio, plus jamais je m'y risque ^^
 
Pour ma part, mon cardio avait beaucoup baissé en z1/z2 (passant de 130-135 à 115-125) fin d'année dernière, après un gros trimestre avec une bonne progression au niveau des watts. Donc j'étais plutôt content et je m'étais dit que j'avais gagné en endurance    
Mais il avait aussi beaucoup baissé dans les zones hautes, avec un max qui tournait autour de 178-182 en gros.
Donc comme under_score l'avait souligné, la hausse du volume et des intensités ont juste diéselisé le cœur, qui devait être bien fatigué par le trimestre.
 
S'en est suivi 3 semaines d'endurance/intensité intermédiaire dans le froid du nord de la France, sans power meter et sans objectif particulier.
 
A mon retour, mon cardio a retrouvé son niveau en z1-z2 (~130), ce qui m'inquiétait pas mal sur mon état de forme. Je vois aussi des niveaux max que je n'avais pas vu depuis 2-3 ans   (188 avant hier, et régulièrement au-dessus de 184   )
Sauf que les watts aussi ont connu une nette hausse (sur toute la plage 2min - 20 min). Je me dis que l'état de forme est plus que bon, même si le bpm est haut par rapport à fin d'année dernière, donc ça ne m'inquiète plus  vraiment.
 
D'ailleurs, ma courbe d'efficacité HR/power ne ressemble à rien. Ça a tendance à descendre quand je fais de nouveaux CP, et ça a tendance à remonter lorsque je performe moins (je me serais attendu au contraire, plus ça monte mieux c'est a priori, non?)
 
Le cardio reste pour moi assez pertinent à regarder sur le très court terme, genre pour détecter des anomalies de forme type maladies (un peu comme dans l'exemple d'under_score ou c'était la cata sur une journée). Une fois, j'avais vu le cardio prendre 15-20 pulses par rapport à d'habitude sur une longue sortie IRL, même si je me sentais bien. Le lendemain, bonne poussée de fièvre, ça n'a pas loupe    
Au contraire d'avant, j'aurais tendance à penser maintenant qu'une baisse du cardio sur le long terme est un signe de charge d'entrainement (trop?) importante plus qu'un signe de forme, et qu'une coupure a un moment donne ne ferait pas de mal.
 

 
ERG a 50% FTP
c'était quoi le WO pour que ce soit aussi dur ?  
Ca me parait vraiment balèze comme baisse, même en prenant en compte le desentrainement + aurores dans l'équation.
 

bon comme à mon habitude je suis assez confus et je mélange plusieurs choses.
 
Pour résumer:
 
Oui, à très long terme (à définir d'ailleurs ce qu'est le long terme), avoir un heart rate plus bas pour une même puissance est signe de progression, je suis d'accord avec ça.
Sur le court terme (à définir également), avoir un heart rate bas pour une même puissance peut être interprété comme signe de fatigue.  
 
J'imagine donc que toute la question est de savoir si une evolution observee du heart rate s'explique par de la fatigue ou par de l'adaptation du systeme cardiovasculaire.  
 
A croire que google me piste, vu que j'ai cet article intéressant qui est apparu dans mon fil d'actu:
https://www.rouleur.cc/blogs/rouleu [...] kNo89-KDFw
 
"In other words, in the short term, if you’re fatigued, your heart rate’s probably low and RPE high for the same power output. Conversely, when you’re fresh, your heart rate is responsive and elevated for the same power output and RPE low. But in the long-term, a lower heart rate for the same power output is what you’re after."
 
D'ailleurs je connaissais pas ce RPE (rate of perceived exertion) et l'échelle qui va avec. C'est basé uniquement sur la sensation percue durant l'effort ?

J'avais prévu 1h de Z2.
Ouep c'est beaucoup comme baisse, mais aux variable sus-mentionnées faut rajouter des premières semaines éprouvantes au taf.
 
Pas la foi de monter sur le HT ce matin.

ouch...
oui, apres c'est vrai qu'il faut beaucoup baisser le %FTP pour vraiment faire baisser la Z2 si ca va pas.
Bon courage pour la reprise, faut faire a l'envie...  
Le taf, ca va se stabiliser au bout d'un moment j'imagine, le temps de prendre ses reperes et tout... Ca devrait laisser plus de temps pour les loisirs apres

Plusieurs fois est revenu le terme VES : c'est l'acronyme de quoi ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Volum [...] systolique

Oui c'est le ressenti de ton effort, il y a des études qui montrent que c'est un indicateur qui peut être très fiable. Je me base pas mal dessus en association avec les datas, même si j'y mets pas forcément un chiffre (échelle 1-10 de mémoire). J'utilise plutôt l'échelle "Mauvaises sensations/Moyen/AB/B/TB sensations", comme en primaire     auquel je rajoute le terme laborieux ou non (je peux être laborieux mais avoir des sensations pas trop mauvaises, assez difficile à expliquer en fait ^^).

Par contre, pour rebondir sur ton quote, quand je suis fatigué avec mais avec le cardio bas mon RPE est plutôt bon (dans le sens, "je me sens capable de tenir de bonnes puissances" ). Et inversement, quand le cardio s'envole en endurance c'est jamais bon signe chez moi. L'erreur que je fais peut-être, est d'extrapoler les sensations/cardio en endurance à des intensités plus hautes, qui ne sont pas forcément toujours corrélées.

J'ai testé hier de m'entrainer sans cardio, ça fait vraiment bizarre de plus avoir ce repère. Je me suis amusé à l'estimer, et au final j'ai été plutôt pessimiste (les pulses étaient 2 à 4 bpm plus basses que je l'imaginais).

edit: j'ai un peu mélangé 2 choses, le RPE mesure le ressenti de ton effort (en gros "est-ce que l'effort est intense ou pas" ), mon échelle mesure plutôt mes sensations, indépendamment de l'effort (en gros "comment j'encaisse ce niveau de puissance" )

Dac, merci.  

Je me sens tellement à l'ouest dans ma pratique d'enthousiaste / touriste naïf par rapport aux derniers messages
 
Ali

Je suis pas sûr que ce soit magique à ce point, c'est juste un indicateur de tendance. Mais entre ton plan d'entraînement, l'ADZ, le ventoux, ton CP20/test FTP, une course, peut-être que ton ultime WO était en trop. En fait je me demandais d'où sortait le test FTP, je le voyais pas dans le plan d'entraînement. J'avais juste pas réalisé que t'avais casé ça en plus de tout le reste.
 
Et donc là t'as changé ta FTP pendant la 4e semaine de ton plan d'entraînement?
 
Quoi qu'il en soit, je continue de penser que si tu as tenu 20mn @ 105,26% FTP, tu devrais pouvoir tenir des blocs de 10 ou 11 mn @ ~92-95% FTP avec récupération.  
 

Oui, le "repos" c'est pas forcément dans le canap, ça peut être des séances tranquilles en z1/z2.  
 

J'y connais que dalle hein.
 
Je branche mes données strava à droite et à gauche, ça me sort plein de stats, de graphes, de seuils, de modèles, de trucs, de machins et je regarde par curiosité, parce que ça m'amuse, parce que je trouve ça marrant de découvrir comment on fonctionne et de faire le lien avec mon ressenti durant tel ou tel ride.  

C'est aussi mon ressenti quand je lurke les discussions matos du topic route  

Pourtant au fond, on veut un truc basique: progresser optimalement et se faire plaisir    
 

Oui, c'est ça. je me sentais tellement bien en fait après l'AdZ que j'ai tenté le ventoux le lendemain, là j'étais fatigué en haut mais le lendemain en pleine forme à nouveau donc j'ai voulu voir si 3 semaines de plan zwift ça avait changé mon niveau.
 

Zwift l'a changée seul vu que j'ai fait le test, donc la semaine 4 WO#1 a commencé avec cette nouvelle FTP.  
 

je vais garder la valeur donnée par zwift, mais je recommencerai la semaine 4 samedi ou dimanche  
 

 
Disons que moi j'ai l'habitude des sorties IRL de plusieurs heures avec des efforts "faibles" ou des sorties plus physiques de 1h30 sur un parcours que je connais par coeur, et ma seule data c'est le compteur de vitesse+cadence. Alors là, entre la puissance qui est mesurée, cadence qui est "devinée" par le HT, la FC (mais ça, je regarde même pas), la vitesse, et ensuite toutes les valeurs calculées comme la FTP, on se perds vite. Et en plus aucune a vraiment quelque chose à voir avec mes sensations ou en tout cas j'ai pas le recul pour faire un lien.
 
Mais c'est passionnant ces sujets, et je me dis qu'en fait, on est encore loin du plan d'entrainement "idéal" généré par une appli, même avec toute cette data.
 

Moi je me mets des couleurs pour les intensités en CàP (et je commence à le faire en vélo). Vert/jaune/orange/rouge/vomi. Mais c'est une échelle "pendant" la séance.
La sensation générale vient à posteriori.
 
En fait la clé est surtout de ne pas considérer une seule donnée indépendamment des autres. FC/watts (ou vitesse en CàP)/sensations à l'effort/sensation musculaire... tout doit être vu de façon globale, et aussi à différentes échelles de temps.
 
Après si vous voulez un autre marqueur agnostique de l'état de forme, vous faites un relevé HRV tous les matins et inscrivez la valeur en face de la charge d'entrainement. Au bout de quelques semaines tu as des repères de valeur et ça te donne un état fiable de ta récupération des systèmes nerveux (i.e la fatigue).

Hello,
Je pose un drapeau car mon frère m'a presque convaincu de passer à Zwift. Je compte sur HFR pour faire tomber mes dernières réticences

D'abord une question "état de forme" : je suis à presque 100 kg et peu pas du tout affûté. Je suppose que ce n'est pas un obstacle (si vous pouvez me le confirmer), ma question est plutôt la suivante : est-ce que je dois d'abord chercher à me faire un petit programme de remise en forme (il y a ce type de programmes dans Zwift ?) où partir direct sur des courses qui me pousseront à progresser ?

Ensuite, question matériel : j'ai déjà un bon vélo de route. Il faut un HT à entraînement direct ou ceux à rouleaux sont suffisants ? En terme de budget, ça n'a pas l'air pareil.
Je suis preneur de tous les bons plans car pas envie d'y engloutir mon salaire... En gros, c'est quoi le modèle pour les radins/pauvres ? Je compte acheter d'occas'.

Le HRV on en avait parlé il y a qq mois je crois ici, j'ai jamais réussi à en tirer quelque chose (inconstance des valeurs + difficulté à interpréter + devoir faire une mesure chaque jour). Tu arrives à en tirer quelque chose qui correspond à la réalité sur le terrain ensuite ?
Idem d'ailleurs pour l'estimation du SV1 avec la variabilité, il faudra que je me re-penche dessus car il y a du potentiel je pense.

Etat de forme, peu importe, le vélo n'est pas un sport à impact où ton poids pourrait avoir des conséquences négatives. C'est l'envie et surtout le fait d'accrocher à la pratique Home Trainer qui feront le job (ou pas). Tu essayes, un petit test FTP, des group ride, des work-out, peut-être aussi des courses...et là tu vois si tu accroches. Si c'est le cas, la progression viendra...parler dès maintenant de courses avant même d'avoir essayé le HT, c'est hautement prématuré je pense
 
Matériel : lire le FP Entraînement direct FTW Il y a plein de promos actuellement
Avoir un bon vélo, c'est cool, mais avoir un mulet sur le HT, c'est encore mieux je trouve
 
Ali

 
on m'a conseillé ici un elite suito, c'est quand même 500€ mais ici c'est pas cher on dirait    
y'a des plans d'entrainement tout fait sur zwift pour tous les niveaux :
https://whatsonzwift.com/workouts#zwift-plans
et par exemple :
https://whatsonzwift.com/workouts/back-to-fitness 12 semaines de remise en forme.
 
Moi je fais le FTP booster sur 4 semaines, et franchement je trouve que c'est pas mal fait, tu es guidé, le HT fait tout à ta place (sauf pédaler ) et c'est sympa à faire. le reste, j'ai fait que deux courses qui étaient pas des courses et quelques parcours seul donc je peux pas trop te dire, mais le peu que j'ai fait c'est sympa l'environnement ouvert.

Oui de toute façon sur Zwift on est habitué à le mettre pour être classé. Mais IRL je l'ai abandonné depuis long time.

Faut dire que certains débutants semblent avoir envie de se prendre un poil trop la tête !    
Toi qui a le regard aussi sur Muscu, le training Bike te semble plus complexe à appréhender ?

Mulet ?  

   
un bike dédié à ca et/ou un second bike utilisé l'hiver par exemple.

Même moi qui kiff les chiffres, au moins les avoir, je n'y accorde au final qu'une importance toute relative.

Le plus important c'est que je sois content de ma pratique, parce que faire et suivre un entraînement au poil de cul ou faire des trucs à l'arrache selon mon envie, ça me fera pas gagner de courses ni forcément prendre plus de plaisir sur mes sorties

Ah oui, je suis bête. Mais bon, le vélo en question dort dans le garage depuis 5 ans, je pense que ça sera pour lui une meilleure destinée.

Nope, c'est pareil. Peut-être un peu plus technique côté muscu car il faut comprendre comment on doit faire (correctement) les mouvements en tenant compte de son anatomie, histoire de pratiquer dans la durée. Et la différence de filière énergétique (quasi 100% anaérobie pour la muscu vs. forcément aérobie pour le vélo) joue. Faudra bouffer en muscu pour prendre de la masse, et on peut vivre avec beaucoup moins de glucides...si on le supporte bien. Mais vu de ma fenêtre, les principes sont les mêmes :
1- Régularité absolue
2 -Volume significatif
3- Intensité réelle / surcharge progressive, en favorisant une approche plutôt polarisée
4- Repos...mais pas avant de s'être mis minable !
 
Le tout avec une alimentation adaptée à sa physiologie (si on a une pratique cardio, il faut du sucre / des glucides mais certains y sont plus sensibles que d'autres), et en préservant le sommeil, ce qui est difficile quand on a un métier.
Le reste, c'est de l'enculage de mouches à un niveau amateur. Pour des gars comme toi, par contre, ça commence à être différent...même si je constate que ta pratique semble bien plus guidée par l'envie que par des chiffres...mais je me trompe peut-être.
 
Typiquement, je sais très bien que j'ai le 1-, que je fais trop de 2- au détriment du 3-, que j'ai la "chance" de ne pas avoir besoin de trop de 4- (mais peut-être justement parce que je suis dilettante sur le 3-), je me connais parfaitement niveau alimentation, et je ne dors pas assez.  
J'ai donc une "progression" probablement beaucoup plus lente que si je respectais vraiment ces principes. Mais je m'en fous, j'aime faire du vélo comme je le fais, et je me sens en forme, c'est le principal
 
Ali

J'ai tenté un groupe ride en D. En effet quand il a annoncé 1.8w/kg j'ai declipsé une jambe... Ça correspond

Je sens quand même le souffle un peu court avec le covid, c'était bien de rester tranquille  

J'ai enfin réussi à faire mon Bologne TT    
 
Plutôt tranquille, je me suis pas mis minable, et je mesure les progrès, ça fait plaisir
 

(Sachant que j'ai sans doute 4kg de moins aujourd'hui qu'en juillet 2020)
 
 
Par contre j'ai des progrès à faire sur le plat, 204W de moyenne sur le plat vs 230W dans la montée
 
 
https://www.strava.com/activities/6 [...] sis/0/1168

Plutôt pas mal pour un phasme  

J ai bien envie d en faire un bientôt. J avoue j utiliserai mes km gratuit que pour ça

Mon record : 18m54 - 258W - 3.74W/kg ( 234W/plat et 280W/Climb )

https://www.strava.com/activities/3 [...] 8718506341

Pas sur de pouvoir faire pareil  

Je crois que le but est de forcer moins sur le plat et tout donner dans la montée pour gagner le plus de temps

Je voudrais bien voir Soucier sur ce type d effort le temps qu il sortirait

C'était donc pas un TT mais une caresse touristique en Italie    

Exactement c'est un CLM qui se fait en negative split

Ça a l'air cool ton truc !
Je comprend pas trop, c'est un circuit qui se fait que en course ? Mais c'est du TT donc tu es tout seul sur la course, ou c'est en groupe avec du draft et tout ?
Et si tu es tout seul, en quoi c'est une course par rapport à un circuit normal qui a des temps chronométrés ? Y'a des catégories et des temps intermédiaires ?

Seulement en Event (surtout des TT, très rarement des races en ligne et des group Ride)

3,76W/kg, je gagne mais pas sur le temps final

Le plat un peu, je sais pas comment l'aborder, j'ai déjà fini cramé en bas de la montée, c'était pas terrible

Je vais essayer d'en refaire régulièrement, j'aime bien ce genre d'effort

C'est du TT, départ espacé mais tu peux doubler des concurrents parti avant (ou comme moi, te faire déposer par un mec qui a fait ça à 4,8W/kg), je crois que le draft est désactivé par contre.

Y'a les km indiqué style adz, je crois que c'est nouveau, mais je l'avais pas fait depuis 2 ans