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Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°71634990
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 02-10-2024 à 14:27:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fneuf a écrit :

[:vince_astuce]

 

Et donc, j'ai toujours quelques doutes sur mon test à l'effort.
J'ai bien progressé et mon test PMA 5' est (dans ma vision de cyclosportif du dimanche) très bon. Mais je me pense toujours bien incapable de tenir cette FTP théorique sur 1h.


En même temps, ça c'est juste la version grand public. Mais ça n'a jamais été la version de Coggan. Certains individus pourront tenir leur FTP plus de 60 mn, pour d'autres ce sera 40 mn.


Message édité par pascaldeuxzero le 02-10-2024 à 14:29:47
mood
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Posté le 02-10-2024 à 14:27:38  profilanswer
 

n°71635123
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-10-2024 à 14:43:54  profilanswer
 

wade a écrit :

Nan mais balance les chiffres [:zedlefou:1]


C'est bien parce que je t'apprécie* :

  • SV2 sur ergomètre, en Mars : 315w (Labo)
  • PMA/CP5, last week : 350w (IRL)

Garmin Connect et intervals.icu pensent plus que ma FTP tournent entre 270 et 290w. J'ai tendance à être plus à l'aise avec ces chiffres.
 

Spoiler :

* : en vrai quand après avoir pris le temps de me faire à ce chiffre et que je me suis mis a en parler IRL il y a un gus qui s'est mis à passer son temps d'essayer de me choper des KOMs  [:parskeu]

n°71635153
Neuf 2i
Posté le 02-10-2024 à 14:47:51  profilanswer
 

Parcequ'on peut chopper des KOM avec <300W de FTP ?!  [:delarue]

n°71635161
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-10-2024 à 14:48:27  profilanswer
 
n°71635167
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-10-2024 à 14:48:58  profilanswer
 

Il fait peut être 12kg ?  
ON SAIT PAS !

n°71635235
PiKaPuE
è.é
Posté le 02-10-2024 à 14:56:18  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Voilà :D et tout dépend de ce qu'on entend par FTP : suivant les plateformes/tests ça peut être CP20, CP45, CP60... ce n'est pas DU TOUT la même chose ;)
C'est également compliqué de valider cette valeur sur le terrain, parce que se farcir un col à son max "supposé" pendant 1h... l'opportunité se présente moins d'une fois par an :whistle:
 


 

rody83 a écrit :


 
Pour moi les résultats étaient très proches du terrain, tant en FCmax que watts au seuil, etc.
Test en février 2015, sur ergobike SRM (avec mes pédales/chaussures + réglage proche de mon vélo IRL) ; et sur mon vélo de route j'avais un capteur SRM à l'époque => sur CP5/PMA j'avais moins de 10 W d'écart.


 
Pour ma part, la PMA est cohérente (360w, à 10w près la même chose que sur home-trainer) mais j'ai l'impression que l'interprétation des courbes ventilatoires pour déterminer les SV1 / SV2 coince.
J'ai une FTP estimée par Garmin à 248w (on juge pas les stats hein ! :o ) et c'est là aussi cohérent avec les sorties que je fais et les watt moyens mais ça me sort un SV1 à 270w / 165bpm (90% de ma FC max) et un SV2 à 360w  / 180bpm (soit l'équivalent de ma PMA). C'est moi qui ne pige rien aux seuils ou les chiffres avancés sont foirés ?

n°71635292
g-catch
Posté le 02-10-2024 à 15:03:25  profilanswer
 

delantera a écrit :


:jap: mais ils sont "déperlants", pas "étanches"...


j'ai jamais vu de bib étanche  :??:

n°71635307
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-10-2024 à 15:05:30  profilanswer
 

g-catch a écrit :


j'ai jamais vu de bib étanche  :??:


https://globalneoprene.com/901-large_default/combinaison-plongee-etanche-homme-cressi-desert-4mm.jpg

n°71635325
krojules
primesautier
Posté le 02-10-2024 à 15:07:14  profilanswer
 

g-catch a écrit :


j'ai jamais vu de bib étanche  :??:


 
Je me faisais la même réflexion.  [:geert]


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°71635359
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-10-2024 à 15:13:05  profilanswer
 

https://img.consobaby.com/v7/__consobaby__/media/image/cache/app_product_page_webp/s_856x856/t_mode:inset__bg_color:ffffff__bg_position:center/de/af/208ea2a8ddb10fbf30e0e06ee268.jpg.webp?version=77@1x

mood
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Posté le 02-10-2024 à 15:13:05  profilanswer
 

n°71635376
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-10-2024 à 15:16:14  profilanswer
 

fneuf a écrit :


C'est bien parce que je t'apprécie* :

  • SV2 sur ergomètre, en Mars : 315w (Labo)
  • PMA/CP5, last week : 350w (IRL)

Garmin Connect et intervals.icu pensent plus que ma FTP tournent entre 270 et 290w. J'ai tendance à être plus à l'aise avec ces chiffres.
 

Spoiler :

* : en vrai quand après avoir pris le temps de me faire à ce chiffre et que je me suis mis a en parler IRL il y a un gus qui s'est mis à passer son temps d'essayer de me choper des KOMs  [:parskeu]



Pour avoir fait un vrai test FTP IRL (un CLM de 58 minutes), les chiffres estimés par Garmin étaient vraiment proches de la réalité, à environ 5w près (3w si on prend le weighted avg).
 
Je recommande pas d'ailleurs, 186BPM pendant une heure pour une FCMax de 199  [:korni:4]  


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°71635390
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-10-2024 à 15:17:27  profilanswer
 


Même pas, c'est du néoprène qui sera imbibé d'eau, ce qui fait une couche d'isolation thermique :D


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n°71635503
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 02-10-2024 à 15:29:36  profilanswer
 

delantera a écrit :


Pour avoir fait un vrai test FTP IRL (un CLM de 58 minutes), les chiffres estimés par Garmin étaient vraiment proches de la réalité, à environ 5w près (3w si on prend le weighted avg).
 
Je recommande pas d'ailleurs, 186BPM pendant une heure pour une FCMax de 199  [:korni:4]  


Comme courir une heure au seuil quoi :d
 
Une partie de plaisir (pour qui aime le goût du sang et de la salive qui colle dans la bouche ) :o

n°71635580
_Druss_
Posté le 02-10-2024 à 15:36:47  profilanswer
 

delantera a écrit :


Pour avoir fait un vrai test FTP IRL (un CLM de 58 minutes), les chiffres estimés par Garmin étaient vraiment proches de la réalité, à environ 5w près (3w si on prend le weighted avg).
 
Je recommande pas d'ailleurs, 186BPM pendant une heure pour une FCMax de 199  [:korni:4]  


Es-tu sûr de ton chiffre ?
Car j'ai fait un "TT" l'autre jour, 32min, FC de 182, pour Fcmax de 192, et j'ai vraiment eu du mal à tenir plus de 25min, alors je n'imagine même pas une heure, ni les possibles problèmes cardiaques.

n°71635590
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 02-10-2024 à 15:37:49  profilanswer
 

You are not Delantera :o


Message édité par kham le 02-10-2024 à 15:41:06
n°71635594
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-10-2024 à 15:38:04  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Es-tu sûr de ton chiffre ?
Car j'ai fait un "TT" l'autre jour, 32min, FC de 182, pour Fcmax de 192, et j'ai vraiment eu du mal à tenir plus de 25min, alors je n'imagine même pas une heure, ni les possibles problèmes cardiaques.


Oui. Il faisait chaud. Normalement mon lactate threshold est aux alentours de 181bpm.


---------------
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n°71635627
Xaaav
Posté le 02-10-2024 à 15:43:25  profilanswer
 

guezpard a écrit :


 
Remplace ton coupe-pluie D4 (je l'ai utilisé à une époque :o) par ça :  
https://www.gorewear.com/fr-fr/torr [...] mme-100817
(bon prix en ce moment :o je vais peut être m'en prendre une 2me dans en orange pour compléter la noire)
C'est super efficace contre la pluie et le vent, du coup les couches inférieures ont alors moins d'importance :jap:
Ça se plie/roule assez bien, ça fait un boudin qui rentre dans une des 3 poches arrières d'un maillot :D
Ils feraient une version fluo-réfléchissante et ça serait parfait  [:vapeur_cochonne]  
Coupe "sport" près du corps, j'ai du M :o (une autre veste M de chez eux j'y passe bien plus large)


Au cas où : encore -20% avec le code HA28A8LPA2 (peut-être que sur une première commande)
 
edit : megaburn j'ai pas rafraichi la page

Message cité 1 fois
Message édité par Xaaav le 02-10-2024 à 18:46:03
n°71635680
duckjerry
Posté le 02-10-2024 à 15:50:59  profilanswer
 

PiKaPuE a écrit :

 

Pour ma part, la PMA est cohérente (360w, à 10w près la même chose que sur home-trainer) mais j'ai l'impression que l'interprétation des courbes ventilatoires pour déterminer les SV1 / SV2 coince.
J'ai une FTP estimée par Garmin à 248w (on juge pas les stats hein ! :o ) et c'est là aussi cohérent avec les sorties que je fais et les watt moyens mais ça me sort un SV1 à 270w / 165bpm (90% de ma FC max) et un SV2 à 360w  / 180bpm (soit l'équivalent de ma PMA). C'est moi qui ne pige rien aux seuils ou les chiffres avancés sont foirés ?


J'aurais tendance à dire que c'est Garmin qui coince :o
Normalement sur les courbes ventilatoires les seuils (ventilatoires donc et qui peuvent différer des seuils de lactates) se voient bien et c'est pour ainsi dire la réalité de tes capacités respiratoires à l'effort. La mesure des watts pour ces valeurs peut différer si tu n'avais pas le même capteur et ce que Garmin/X estime comme étant la FTP peut encore être différent, il y a pas spécialement de raison que ton SV2 tombe sur une valeur que tu peux tenir pile une heure.

 

Ce qui est étrange dans ton cas c'est que si ton SV2 est quasi à ta FC max, les courbes s'arrêtent à ce moment ? Et dans ce cas comment on peut voir un seuil / inflexion sur une courbe qui s'arrête ?


Message édité par duckjerry le 02-10-2024 à 15:56:37

---------------
Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)
n°71635904
devenir so​urcier
Posté le 02-10-2024 à 16:24:37  profilanswer
 

Super débat mais j'ai l'impression que vous vous faites des noeuds à la tête avec tous vos chiffres et acronymes :jap:

n°71635955
Jay Kay
Posté le 02-10-2024 à 16:30:26  profilanswer
 

Petite dose de Patrick Plaine pour contrecarrer ça.
 
https://www.youtube.com/watch?v=jzQ5-rQvXf8
 

Spoiler :

D'ailleurs, ça fait un peu beaucoup 1.7M de km. Ca ferait 30000 par ans de ses 15 a ses 70 ans  [:transparency]


Message édité par Jay Kay le 02-10-2024 à 16:45:45

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°71635980
duckjerry
Posté le 02-10-2024 à 16:33:52  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :

Super débat mais j'ai l'impression que vous vous faites des noeuds à la tête avec tous vos chiffres et acronymes :jap:


On peut trouver ça intéressant sans / de se "faire des noeuds à la tête"  :)


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Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)
n°71636126
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 02-10-2024 à 16:54:44  profilanswer
 

delantera a écrit :


Même pas, c'est du néoprène qui sera imbibé d'eau, ce qui fait une couche d'isolation thermique :D


non, ca c'est une etanche, tu peux etre en slip et tshirt dessous, tu ressortiras sec


---------------
ras
n°71636141
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-10-2024 à 16:57:52  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :


non, ca c'est une etanche, tu peux etre en slip et tshirt dessous, tu ressortiras sec


mon mauvais, j'y connais que dalle en fait, comme on a pu se rendre compte :o


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°71636161
Jay Kay
Posté le 02-10-2024 à 17:00:27  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :


non, ca c'est une etanche, tu peux etre en slip et tshirt dessous, tu ressortiras sec


 
A vélo ? surement pas  [:novax_djokovic:7]  
 
En vrai, je vois pas comment faire du 100% étanche à velo. Entre la transpi et les raccords (mains, cou, cuisse, etc...)


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°71636194
rody83
No pain, no gain
Posté le 02-10-2024 à 17:04:46  profilanswer
 

Non, ça n'existe pas... même avec du Goretex top moumoutte faut faire du z1 pour avoir zéro transpiration, et encore.
La finalité n'est pas forcément d'être sec, mais surtout de ne pas avoir froid.

 
devenir sourcier a écrit :

Super débat mais j'ai l'impression que vous vous faites des noeuds à la tête avec tous vos chiffres et acronymes :jap:

 

Un peu pareil : les chiffres d'un test labo c'est rigolo sur le moment.

 

Mais qu'ils soient proches ou pas du vélo "réel" (en watts/fc j'entends, parce que pour mesurer la VO2max en autonomie... chaud :whistle: ), ce qui compte c'est de calibrer ses exercices avec des tests CP5/CP20 remis au goût du jour 2-3x par an en extérieur, sur un terrain et matériel proches de ce qu'on utilise à l'entraînement et en compétition.
Typiquement et vu qu'on peut avoir des écarts significatifs sur HT et IRL, faire un CP5/CP20 dans chaque configuration est utile à 2-3 moments dans la saison... ou alors il faut avoir conscience que sur HT on sort X % de watts en moins que dans une côte IRL, et adapter son Gimenez ou 30/30 en conséquence (par exemple pour moi, le tarif c'est -10% de watts systématique sur les rouleaux par rapport à un col).

 

Et bien sûr on module tout ça en fonction des sensations du jour, etc.
Sur un Gimenez on sent vite dès les premières séries si ça va tenir à l'intensité ciblée, ou s'il faut calmer le jeu = vaut mieux aller au bout de l'exercice en acceptant de mettre 10 W de moins sur la PMA, que de faire popcorn au milieu de bazar :D

Message cité 1 fois
Message édité par rody83 le 02-10-2024 à 17:07:11

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°71636224
rody83
No pain, no gain
Posté le 02-10-2024 à 17:10:53  profilanswer
 

Neuf 2i a écrit :

Parcequ'on peut chopper des KOM avec <300W de FTP ?!  [:delarue]


 
Pour un cycliste de 55 kg (pas si rare) ça fait du 5,4-5,5 W/kg... de quoi envoyer du gros bois en bosse ;)
Même à 60 kg - 5 W/kg c'est fort respectable sur un effort seuil :jap:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°71636354
_synapse_
Posté le 02-10-2024 à 17:29:10  profilanswer
 

Ce cheatcode des anorexiques  :cry:

n°71636472
Jay Kay
Posté le 02-10-2024 à 17:50:30  profilanswer
 

Alors qu'avec mes 100kg et 150W :o


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°71636477
Konovalov
Machine de route
Posté le 02-10-2024 à 17:51:11  profilanswer
 

Neuf 2i a écrit :

Parcequ'on peut chopper des KOM avec <300W de FTP ?!  [:delarue]

Tu peux même chopper des KOM sans pédaler  [:alain doux-lilas]  


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°71636484
_synapse_
Posté le 02-10-2024 à 17:52:52  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Alors qu'avec mes 100kg et 150W :o


Toi aussi  :sweat:

n°71636500
Jay Kay
Posté le 02-10-2024 à 17:55:15  profilanswer
 

Sur le trip, la puissance moyenne estimée des trois jours c'est 102/98/106 :lol:

 

Sur du VTT 48/2300 : 147W
Sur le TDV de l'an dernier, 227/2100 : 127W et 186/1900 : 121W

 

Ma plus grosse ascension continue : 177W (pour 65/1900)

Message cité 2 fois
Message édité par Jay Kay le 02-10-2024 à 18:00:09

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°71636508
rody83
No pain, no gain
Posté le 02-10-2024 à 17:56:48  profilanswer
 

ouais mais alors pour le coup, la puissance estimée est aussi juste que l'âge du capitaine :whistle:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°71636549
Jay Kay
Posté le 02-10-2024 à 18:02:20  profilanswer
 

La cohérence me semble pas débile, après, l'estimation est peut-être trop basse (hope so) ou trop haute (probablement :o )


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°71636662
rody83
No pain, no gain
Posté le 02-10-2024 à 18:21:10  profilanswer
 

De mémoire, l'estimation se fait sur le poids coureur + équipement + vélo rentrés à la main dans Strava, et le D+... donc moins c'est pentu, plus on va vite et plus le vent (non renseigné dans l'équation) prend de l'importance.
Bref, il suffit d'avoir +/- 10 km/h de vent pour b* le résultat... l'estimation ne sera jamais toujours à la hausse ou à la baisse : ça dépend :D
Et en VTT tu rajoutes l'inconnue "rendement de la route/chemin/single", autant dire que :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par rody83 le 02-10-2024 à 18:21:33

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°71636702
Ali-Pacha
AW
Posté le 02-10-2024 à 18:30:39  profilanswer
 

Neuf 2i a écrit :

Parcequ'on peut chopper des KOM avec <300W de FTP ?!  [:delarue]

Oui. J'en ai 1  :sol:
 
Ali

n°71636764
Gnomovtt
Posté le 02-10-2024 à 18:42:40  profilanswer
 

rody83 a écrit :

De mémoire, l'estimation se fait sur le poids coureur + équipement + vélo rentrés à la main dans Strava, et le D+... donc moins c'est pentu, plus on va vite et plus le vent (non renseigné dans l'équation) prend de l'importance.
Bref, il suffit d'avoir +/- 10 km/h de vent pour b* le résultat... l'estimation ne sera jamais toujours à la hausse ou à la baisse : ça dépend :D
Et en VTT tu rajoutes l'inconnue "rendement de la route/chemin/single", autant dire que :pt1cable:


Il doit tenir compte aussi de ta fréquence cardiaque :jap:

 


---------------
Mon 500px & flick R

n°71636774
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 02-10-2024 à 18:44:14  profilanswer
 

Nope

n°71636944
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-10-2024 à 19:21:11  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Sur le trip, la puissance moyenne estimée des trois jours c'est 102/98/106 :lol:
 
Sur du VTT 48/2300 : 147W
Sur le TDV de l'an dernier, 227/2100 : 127W et 186/1900 : 121W
 
Ma plus grosse ascension continue : 177W (pour 65/1900)


 
La vaaaaache ...
 
 
 
 
 
 
... C'est nuuuuuuuuuuuuuul
 
 
Laul.
 
 [:el g]  
 
Ceci dit sur ta montée, probable qu'avec des chaussettes aéros tu passes les 180W réglementaires  [:lumbahaab:1]

n°71637000
Sangel
Posté le 02-10-2024 à 19:32:16  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Es-tu sûr de ton chiffre ?
Car j'ai fait un "TT" l'autre jour, 32min, FC de 182, pour Fcmax de 192, et j'ai vraiment eu du mal à tenir plus de 25min, alors je n'imagine même pas une heure, ni les possibles problèmes cardiaques.

 

Non, c'est pas choquant du tout comme chiffre, c'est même normal pour quelqu'un d'endurant de tenir un haut pourcentage de sa FCmax.
Il y a assez peu d'écart en pourcentage entre une puissance tenable 1h et 30' en pratique.

 

En càp, je tiens 90% de ma FCmax sur marathon (donc ~2h40 de course), soit ~168-170 bpm pour un max vers 190. Et sur semi (~1h15), je suis vers 92% soit ~176 bpm environ.
Et en fait, sur 10k (34'), je vais être à la même moyenne que sur semi, car il faut un peu de temps que la FC se stabilise, même si elle va se stabiliser un peu plus haut.  


Message édité par Sangel le 02-10-2024 à 19:34:00
n°71637004
Sangel
Posté le 02-10-2024 à 19:32:53  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Sur le trip, la puissance moyenne estimée des trois jours c'est 102/98/106 :lol:
 
Sur du VTT 48/2300 : 147W
Sur le TDV de l'an dernier, 227/2100 : 127W et 186/1900 : 121W
 
Ma plus grosse ascension continue : 177W (pour 65/1900)


 
T'as essayé de pédaler avec les deux jambes ? :??:

n°71637218
dead balla​dur
Posté le 02-10-2024 à 20:08:16  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


Ceci dit sur ta montée, probable qu'avec des chaussettes aéros tu passes les 180W réglementaires  [:lumbahaab:1]


 
[:pierloup:6]  
Suffit de rajouter 1kg dans le profil strava.
[:moonblood12:5]  
:D
 
edit :  
finalement, y a que le classement qui parle
[:professeur raoult:2]

Message cité 1 fois
Message édité par dead balladur le 02-10-2024 à 20:12:15
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Posté le   profilanswer
 

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