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Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°67434190
Peyes
Posté le 11-12-2022 à 19:54:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Funny_Boy a écrit :

 

Il est bien 800 g le cadre en taille M ( hors peinture sans doute ), c'est trés compétitif pour un cadre aéro .

 

MAIS car il y a un mais lol : le gain de poids se fait grace à un nouveau composite suédois : Le TEXTREME . C'est les gros damiers des fibres sur le cadre . le Textreme te permet d'alléger le cadre mais en matière de rigidité on peut faire mieux . Pour ça que chez Tour magazine il n'est pas parmi les meilleures notes ( à plus de 215 W ) .

 

Une autre critique qui est faite à Cube et Felt : ils utiliseraient les fibres TEXTREME en surface et ça n'aurait aucun sens du point de vue de la perf du cadre , il y a juste un effet cosmétique . Pour bien faire il faut faire la base du cadre en Textreme (mais on le verrait pas et c'est plus cher ) . Factor bike ils ont choisi la 2e option .


intéressant ! ca implique quoi ce process ?
que la durabilité est moyenne ? sur des rouleurs puissants je suppose..

 

on peut t'envoyer plein de cadres et tu nous fais une analyse a chaque fois :o ?

mood
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Posté le 11-12-2022 à 19:54:14  profilanswer
 

n°67434194
devenir so​urcier
Posté le 11-12-2022 à 19:55:00  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

C'est sympa d'avoir posé une cheminée du Titanic sur le tube de direction, ça donne un côté steampunk.


:lol:  :lol:
 
Sale journée pour être un possesseur de Cube :'(

Message cité 3 fois
n°67434217
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-12-2022 à 19:58:14  profilanswer
 

 
Funny_Boy a écrit :

 

MAIS car il y a un mais lol : le gain de poids se fait grace à un nouveau composite suédois : Le TEXTREME . C'est les gros damiers des fibres sur le cadre . le Textreme te permet d'alléger le cadre mais en matière de rigidité on peut faire mieux . Pour ça que chez Tour magazine il n'est pas parmi les meilleures notes ( à plus de 215 W ) .
 


215W avec des roues de pauvre stp

Message cité 2 fois
n°67434227
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-12-2022 à 19:59:20  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


:lol: :lol:

 

Sale journée pour être un possesseur de Cube :'(


Jalousie.

 

Par contre t'as déjà rongé ta peinture de manivelle ?

Message cité 2 fois
n°67434243
devenir so​urcier
Posté le 11-12-2022 à 20:01:30  profilanswer
 

wade a écrit :


Jalousie.
 
Par contre t'as déjà rongé ta peinture de manivelle ?


Nope, juste de la saleté, mes dernières sorties sous la bruine.

n°67434255
Peyes
Posté le 11-12-2022 à 20:04:53  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


:lol: :lol:

 

Sale journée pour être un possesseur de Cube :'(


t'imagines mon c62 fraîchement commandé, la matrice du cadre doit etre en carton recyclé :/
mais comme j'ai une ftp <200W, ca devrait passer  [:cbrs:3]

Message cité 1 fois
n°67434278
Konovalov
Machine de route
Posté le 11-12-2022 à 20:09:26  profilanswer
 

wade a écrit :


Jalousie.


Je roule à quasi 25 de moyenne sur 50 bornes, j’ai rien à prouver à personne.
 
Edit :  [:r3g]  
 
Edit2 : désolé pour le Livetrack aujourd’hui  [:34206:3]


Message édité par Konovalov le 11-12-2022 à 20:10:37

---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°67434281
devenir so​urcier
Posté le 11-12-2022 à 20:09:49  profilanswer
 

wade a écrit :


215W avec des roues de pauvre stp


Mais ouais, le Cube il est en raréo à ~206 watts avec les roue de référence, merci de ne pas raconter n'importe quoi Funny_Boy. Je roule sur du papier mâché, mais du papier mâché qui fend l'air OK :fou:  
 

Peyes a écrit :


t'imagines mon c62 fraîchement commandé, la matrice du cadre doit etre en carton recyclé :/
mais comme j'ai une ftp <200W, ca devrait passer  [:cbrs:3]


Ils l'ont mis à l'extérieur ou à l'intérieur le carton du coup ?

n°67434376
Funny_Boy
Posté le 11-12-2022 à 20:26:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
n°67434385
Funny_Boy
Posté le 11-12-2022 à 20:27:03  profilanswer
 

wade a écrit :


215W avec des roues de pauvre stp


 
mais quel modèle précisément et en quelle année ? peut etre que auj c'est mieux , j'en sais rien
 
Et je me suis trompé . 800 g c'est la version LITENING AIR C:68X SLT .  
 
Sinon le LITENING AERO C:68X SLT   c'est 980 g .  
 
Le sprinter de la Wanty , il roule en quelle version ?

Message cité 3 fois
Message édité par Funny_Boy le 11-12-2022 à 20:49:05
mood
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Posté le 11-12-2022 à 20:27:03  profilanswer
 

n°67434502
golfix
La lenteur est un art de vivre
Posté le 11-12-2022 à 20:51:02  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Il y a 2 jours tu étais dans la finance  [:salade man:2]


 
Il est peut-être RH dans la finance  [:yiipaa:4]

Message cité 1 fois

---------------
“Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.” Frédéric Dard .
n°67434508
Konovalov
Machine de route
Posté le 11-12-2022 à 20:52:20  profilanswer
 

golfix a écrit :


Il est peut-être RH dans la finance  [:yiipaa:4]


 [:mielpopzzzzz:1]


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°67434532
devenir so​urcier
Posté le 11-12-2022 à 20:56:30  profilanswer
 

Funny_Boy a écrit :


 
mais quel modèle précisément et en quelle année ? peut etre que auj c'est mieux , j'en sais rien
 
Et je me suis trompé . 800 g c'est la version LITENING AIR C:68X SLT .  
 
Sinon le LITENING AERO C:68X SLT   c'est 980 g .  
 
Le sprinter de la Wanty , il roule en quelle version ?


Oui donc t'y connais rien du tout, merci monsieur l'expert.
 
Il roule avec le vélo qui va avec le parcours de la course en question. Pour Girmay, quasi exclusivement le Litening Aero donc.
 
Pour ta gouverne, Tour note le Cube Litening 68X PRO (le milieu de gamme) à 207 watts avec des Zipp 404.


Message édité par devenir sourcier le 11-12-2022 à 20:58:43
n°67434541
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-12-2022 à 20:57:27  profilanswer
 

Funny_Boy a écrit :


 
mais quel modèle précisément et en quelle année ? peut etre que auj c'est mieux , j'en sais rien
 
Et je me suis trompé . 800 g c'est la version LITENING AIR C:68X SLT .  
 
Sinon le LITENING AERO C:68X SLT   c'est 980 g .  
 
Le sprinter de la Wanty , il roule en quelle version ?


C'est pas la version air. Il avait été testé à 215W en version d'entrée de gamme avec des roues en 32mm, ça devait être ce modèle : https://archiv.cube.eu/fr/2020/379100

Message cité 1 fois
n°67434591
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 11-12-2022 à 21:05:04  profilanswer
 

Funny_Boy a écrit :


 
mais quel modèle précisément et en quelle année ? peut etre que auj c'est mieux , j'en sais rien
 
Et je me suis trompé . 800 g c'est la version LITENING AIR C:68X SLT .  
 
Sinon le LITENING AERO C:68X SLT   c'est 980 g .  
 
Le sprinter de la Wanty , il roule en quelle version ?


Il roule avec un Bertin rebadgé en Cube parce que c’est le meilleur vélo.

Message cité 2 fois
n°67434618
Konovalov
Machine de route
Posté le 11-12-2022 à 21:08:47  profilanswer
 

la poutance a écrit :


Il roule avec un Bertin rebadgé en Cube parce que c’est le meilleur vélo.


Celui avec les fibres TexMex ?

Message cité 2 fois

---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°67434632
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 11-12-2022 à 21:10:50  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Celui avec les fibres TexMex ?


 
Ça expliquerait pourquoi Taco roule avec [:mouton cinq pattes:1]

Message cité 2 fois
n°67434672
Ali-Pacha
AW
Posté le 11-12-2022 à 21:20:31  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


Tu penses quoi de mon Cube Funny_boy ?
 
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.ne [...] 8x2048.jpg

C'est bô  :love:  
 
Ali

n°67434692
Konovalov
Machine de route
Posté le 11-12-2022 à 21:24:00  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


Ça expliquerait pourquoi Taco roule avec [:mouton cinq pattes:1]


 [:vave:4]


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°67434699
Sangel
Posté le 11-12-2022 à 21:26:03  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


Tu penses quoi de mon Cube Funny_boy ?

 

https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.ne [...] 8x2048.jpg

 

On dirait une photo de guez : super paysage, mais gâchée par les locaux qui ont pris le lieu pour une décharge et ont abandonné leurs merdes n'importe où :/


Message édité par Sangel le 11-12-2022 à 21:28:49
n°67434707
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 11-12-2022 à 21:28:06  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Celui avec les fibres TexMex ?


 

pulpipi a écrit :


 
Ça expliquerait pourquoi Taco roule avec [:mouton cinq pattes:1]


 
Le lavement nasal à la tisane, je ne vous remercie pas :/
 
Blague à part, c’est fou d’avoir autant de détail sur les fibres utilisées.  
Je ne connaissais que les Toracay chez Pinarello (des pros du vrai vélo pas bullshit marketing tout comme leur compatriotes Colnago :jap: ), mais le reste…c’est du chinois pour moi.

Message cité 2 fois
n°67434723
Sangel
Posté le 11-12-2022 à 21:30:24  profilanswer
 

la poutance a écrit :


 
Le lavement nasal à la tisane, je ne vous remercie pas :/
 
Blague à part, c’est fou d’avoir autant de détail sur les fibres utilisées.  
Je ne connaissais que les Toracay chez Pinarello (des pros du vrai vélo pas bullshit marketing tout comme leur compatriotes Colnago :jap: ), mais le reste…c’est du chinois pour moi.


 
En général c'est plutôt taïwanais que chinois :o

n°67434731
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-12-2022 à 21:31:08  profilanswer
 

la poutance a écrit :


 
Le lavement nasal à la tisane, je ne vous remercie pas :/
 
Blague à part, c’est fou d’avoir autant de détail sur les fibres utilisées.  
Je ne connaissais que les Toracay chez Pinarello (des pros du vrai vélo pas bullshit marketing tout comme leur compatriotes Colnago :jap: ), mais le reste…c’est du chinois pour moi.


Canyon axait la communication autour de son Ultimate evo (sub 5kg en patins) sur la qualité des fibres utilisées (ministère de la défense japonais toussa toussa)

Message cité 1 fois
n°67434750
bclinton
ex président
Posté le 11-12-2022 à 21:34:56  profilanswer
 

Aujourd'hui j'ai ressorti mon vélo aux couleurs de l'Ukraine, le cadre en chromoly de 1985. [:fl4me]  
 
Parti tard, à 16 h, par 4° pour finir à 19 h pas loin du 0°.
J'ai pris les lanternes et la cagoule dans la poche en cas de froid au visage.
La première heure OK.
Ensuite j'ai senti le froid aux pieds (pas de couvre-chaussures  [:paydaybear:3] ),non pas comme une douleur, mais comme une information.  [:fl4me]  
Pour la dernière heure j'ai mis la cagoule.
Et j'ai bien senti le froid sur le dernier 1/4 d'heure, il était temps de rentrer. [:france_insoumise:4]  
 
https://www.strava.com/activities/8237083101
 
Pendant 1h après être rentré j'avais les muscles tendus et noués. Le froid c'est pas pour moi.
 
Le truc incompréhensible : en rase campagne, plus d'un bagnolard sur 2 garde les pleins phares pour croiser. [:en reflet:3]

Message cité 3 fois
Message édité par bclinton le 11-12-2022 à 21:35:37
n°67434755
taz26
Posté le 11-12-2022 à 21:35:54  profilanswer
 

Funny_Boy a écrit :


 
Non, pas la durabilité . par exemple , là ce composite le Textreme te permet de réduire la quantité de résine dans le composite .Résultat : tu peux atteindre ton objectif de rigidité plus rapidement  et le cadre est plus léger . Ou alors garder le même poids (cadre avec ancienne technologie C::62 par exemple ) mais augmenter la rigidité .
 
Le nerf de la guerre c'est optimiser le couple rigidité/ poids d'un cadre en respectant un budjet " coût des fibres " . L'aérodynamisme passe en second plan ( même pour les cadres appelés " aéro" sauf les contre la montre ) et ensuite il y a d'autres critères comme ce que tu appelles la durabilité ( lié à la qualité de "compactage " lors de la fabrication du cadre , exemple les tecnologies EPS ) , etc , etc mais moi je me concentre que sur les choix et l'utilisation des fibres .  
 
Pour les analyses , c'est assez simple quand on a des infos et c'est difficile d'en trouver . Cube par exemple , ils ne disent presque rien , le Textreme n'est même pas mentionné chez eux . Il y en a d'autres Giant , Scott , Bertin , Factor bikes , Look, Lapierre , Pinarello qui communiquent beaucoup et c'est plus simple .


Est-ce que tu as des infos sur les canyon/d4/origin: des vélos dont on parle régulièrement sur le topic?
Pour toi, est-ce qu'il y a des cadres carbone à éviter sur le marché français?

n°67434757
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 11-12-2022 à 21:36:18  profilanswer
 

wade a écrit :


Canyon axait la communication autour de son Ultimate evo (sub 5kg en patins) sur la qualité des fibres utilisées (ministère de la défense japonais toussa toussa)


La qualité machin bidule ouais, mais ça reste de la branlette: ça parlait pas de type précis de fibre, résine…etc.  
 
Tiens du coup Funny_boy ça dit quoi les fibres des Time, qui mettent en avant un savoir faire particulier?

Message cité 1 fois
n°67434764
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 11-12-2022 à 21:37:22  profilanswer
 

bclinton a écrit :


 
Le truc incompréhensible : en rase campagne, plus d'un bagnolard sur 2 garde les pleins phares pour croiser. [:en reflet:3]


T’es un vélo, t’existe pas vraiment pour eux :)

n°67434789
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 11-12-2022 à 21:41:36  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


Tu penses quoi de mon Cube Funny_boy ?

 

https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.ne [...] 8x2048.jpg

 

J'attends avec impatience l'avis d'un golden boy de la city sur la tenue mécanique ou l'aérodynamisme d'un cadre de vélo.
J'espère un poste avec la matrice de rigidité du vélo en fonction des tissages proposés par Toray.

n°67434850
Funny_Boy
Posté le 11-12-2022 à 21:51:32  profilanswer
 

wade a écrit :


C'est pas la version air. Il avait été testé à 215W en version d'entrée de gamme avec des roues en 32mm, ça devait être ce modèle : https://archiv.cube.eu/fr/2020/379100


 
Oui, j'ai vu . Je connais pas trop Cube à vrai dire .
 
 En fait ce que je vois sur le site :
 
LITENING AERO C:68X PRO , poids cadre 980 g
 
LITENING AERO C:68X RACE , poids 980 g  
 
LITENING AERO C:68X SLT , poids cadre 980 g (  c'est exactement le même cadre que le PRO donc même perf 207 w )  
 
LITENING AIR C:68X SLX , poids cadre  799  g ( le nouveau )  
 
Ils ont que 2 cadres "premium aéro " chez Cube ...et avant 1 seul ...
 
207 w ça vaut ce que ça vaut ( m^me score que Ridley Fast ou Felt AR  206 W bof, bof  ou Dogma F ,  ils ont fait 206 ...)  
 
mais Tour magazin ils ne font pas la différence dans le poids : le Venge il fait mieux (204W ) que le SL7 ...
 
Le vieux Propel qui est le pire cadre dans mon classement fait mieux que le nouveau Propel de 2023 chez Tour magazin  ( le nouveau fait 209W et l'ancien 207W comme Cube ) ...
 
980g pour votre cadre , c'est exactement dans le meme rang que Ridley fast , Wilier Cento 10 pro , Orbea , l'ancien Aeroad etc  
 
Tour magazin , je sais plus trop quoi penser ...je sais que moi dans mon classement , numéro 1 est Aeraod CFR ( même chose ) que chez Tour , ensuite il ya le S5 Cervelo (classé aussi chez Tour ) et Factor Ostro .  
 
Mais si un vélo comme le Propel sort à 207 W avec l'ancien blend , je regarde plus Tour , il y a un truc qui m'achappe ...

Message cité 2 fois
n°67434852
mikamika
Posté le 11-12-2022 à 21:52:12  profilanswer
 

bclinton a écrit :


Le truc incompréhensible : en rase campagne, plus d'un bagnolard sur 2 garde les pleins phares pour croiser. [:en reflet:3]


-> topic lampes torches pour les aveugler avec un feu de DCA

n°67434853
Funny_Boy
Posté le 11-12-2022 à 21:52:17  profilanswer
 

la poutance a écrit :


Il roule avec un Bertin rebadgé en Cube parce que c’est le meilleur vélo.


 
J'espère pour toi que t'as un 2e job que comique ...

Message cité 2 fois
n°67434865
Winpoks
Posté le 11-12-2022 à 21:54:26  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


 
Ah ben ça trop de fibre ça fait faire caca :/
 
J'ai l'impression que c'est une carricature du technophile.  :D  


 
J’ai connu un vendeur cycle qui sortait ce type d’argument. Par contre sur les vélos, il faisait moins la différence.  :o

n°67434872
mikamika
Posté le 11-12-2022 à 21:55:02  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


J'ai l'impression que c'est une carricature du technophile.  :D  


idiophile  [:jibidi]

n°67434879
devenir so​urcier
Posté le 11-12-2022 à 21:56:35  profilanswer
 

Funny_Boy a écrit :

Mais si un vélo comme le Propel sort à 207 W avec l'ancien blend , je regarde plus Tour , il y a un truc qui m'achappe ...


Qu'est-ce que tu comprends pas ? C'est juste un test en soufflerie, et donc de l'aérodynamique du cadre. Les fibres n'ont rien à voir là-dedans.

 

C'est la note globale avec les différentes rigidités qu'il faut ensuite regarder.

Message cité 2 fois
Message édité par devenir sourcier le 11-12-2022 à 21:58:36
n°67434909
Funny_Boy
Posté le 11-12-2022 à 22:01:46  profilanswer
 

la poutance a écrit :


La qualité machin bidule ouais, mais ça reste de la branlette: ça parlait pas de type précis de fibre, résine…etc.  
 
Tiens du coup Funny_boy ça dit quoi les fibres des Time, qui mettent en avant un savoir faire particulier?


 
TIME c'est un processus différent , leurs fibres sont tissées sur place par une machine ( winding filament ) , la résine est injectée lors de ce tissage  , c'est différent de tous les autres cadres . Ils mettent du Vectran ( ou Dyneema , bio matériau )  comme Continental dans les pneus , ça rend les cadres "confort " mais pas assez rigides ...
 
Et pour "TorayCa " c'est pas du marketing , c'est 90% des cadres qui sont faits avec des fibres de ce producteur japonais Toray ( dont une tres grosse usine dans le Pays basque au Lacq ) .
 
Pinarello ils font effectivementdu marketing car ils utilisent une fibre particuliere la T1100 avec un tissage exclusif 1K ( et oui, aprés les fibres de carbone sont tissées differemment et la qualité change encore lol )  
 
 
 

Message cité 1 fois
n°67434976
giHefca
occupé à ne rien faire
Posté le 11-12-2022 à 22:13:15  profilanswer
 

bclinton a écrit :

Aujourd'hui j'ai ressorti mon vélo aux couleurs de l'Ukraine, le cadre en chromoly de 1985. [:fl4me]  


T'as fait une boucle ou tu es parti du nord est ?

Message cité 1 fois
n°67434996
toutsec
Posté le 11-12-2022 à 22:17:36  profilanswer
 

Funny_Boy a écrit :

 

Oui, j'ai vu . Je connais pas trop Cube à vrai dire .

 

En fait ce que je vois sur le site :

 

LITENING AERO C:68X PRO , poids cadre 980 g

 

LITENING AERO C:68X RACE , poids 980 g

 

LITENING AERO C:68X SLT , poids cadre 980 g ( c'est exactement le même cadre que le PRO donc même perf 207 w )

 

LITENING AIR C:68X SLX , poids cadre 799 g ( le nouveau )

 

Ils ont que 2 cadres "premium aéro " chez Cube ...et avant 1 seul ...

 

207 w ça vaut ce que ça vaut ( m^me score que Ridley Fast ou Felt AR 206 W bof, bof ou Dogma F , ils ont fait 206 ...)

 

mais Tour magazin ils ne font pas la différence dans le poids : le Venge il fait mieux (204W ) que le SL7 ...

 

Le vieux Propel qui est le pire cadre dans mon classement fait mieux que le nouveau Propel de 2023 chez Tour magazin ( le nouveau fait 209W et l'ancien 207W comme Cube ) ...

 

980g pour votre cadre , c'est exactement dans le meme rang que Ridley fast , Wilier Cento 10 pro , Orbea , l'ancien Aeroad etc

 

Tour magazin , je sais plus trop quoi penser ...je sais que moi dans mon classement , numéro 1 est Aeraod CFR ( même chose ) que chez Tour , ensuite il ya le S5 Cervelo (classé aussi chez Tour ) et Factor Ostro .

 

Mais si un vélo comme le Propel sort à 207 W avec l'ancien blend , je regarde plus Tour , il y a un truc qui m'achappe ...


Donc ça se joue à qques watts près. Quelle est la marge d'erreur de la mesure de ce magazine? Ils se prennent pour des scientifiques ?  :sarcastic:


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°67435001
toutsec
Posté le 11-12-2022 à 22:18:21  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


Qu'est-ce que tu comprends pas ? C'est juste un test en soufflerie, et donc de l'aérodynamique du cadre. Les fibres n'ont rien à voir là-dedans.

 

C'est la note globale avec les différentes rigidités qu'il faut ensuite regarder.


+1


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°67435002
Funny_Boy
Posté le 11-12-2022 à 22:18:29  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


Qu'est-ce que tu comprends pas ? C'est juste un test en soufflerie, et donc de l'aérodynamique du cadre. Les fibres n'ont rien à voir là-dedans.
 
C'est la note globale avec les différentes rigidités qu'il faut ensuite regarder.


 
Taing la vache : ils ont vachement régressé chez Giant en aérodynamisme : l'ancien Propel fait mieux en " aérodynamique " que le nouveau ...
 
On dit que l'on arrete pas le progres mais là ...

Message cité 1 fois
n°67435014
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 11-12-2022 à 22:20:01  profilanswer
 

Funny_Boy a écrit :


 
J'espère pour toi que t'as un 2e job que comique ...


Même pas :/

Message cité 1 fois
n°67435024
toutsec
Posté le 11-12-2022 à 22:21:34  profilanswer
 

Ce truc de branlette sur la perf aero des cadres du magazine, ça me fait penser au bullshit des conso de voiture :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 11-12-2022 à 22:21:55

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
mood
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