Reprise du message précédent :
Et sinon, pour changer des considération esthétiques des gaines, des parquets impeccablement cirés, ou des roues de canapé, petite question itinéraire :  
Cet été, je partirai en vacances, en famille, en Tarentaise.  
J'hésite entre prendre le VTT ou le vélo de route. VTT, ce serait plus familial (je pourrais partir avec mon fils de 12 ans dans les sentiers) ... mais j'ai envie de me mesurer un peu à la route en montagne.
Et non, je n'envisage pas de prendre les deux.
 
Et du coup, c'est comment, la tarentaise, en vélo de route ?  
Je serai sur Ste Foy tarentaise ... donc, je pourrais monter à Tignes par exemple (ça a l'air long) ... quoi d'autre?
 
Ce seront des vacances familiales, donc je ne compte pas faire beaucoup de sortie, et pas plus d'une demi journée. Et je suis un pauvre francilien habitué à 100m de D+ / 10 km ... et des sorties dépassant rarement 100 km .. donc je ne fais pas 100 km avec 4000 D+ en 4 heures
Après, je ne veux pas forcément d'itinéraire (je peux regarder une carte   ) mais plutôt un avis sur ce qui est sympa et ce qui l'est moins (circulation, route défoncée ou en gravier ...)

 
C'est sympa le coin.
Tu as le col du petit st Bernard, à la Rosière, tu dois pouvoir louer des VTT de descente (ok, des freeride) pour faire une demi-journée découverte du VTT de montagne avec remonte pente, et mini piste de DH (soft)
Tu as pas mal de petits chemins de promenade (piste ski de fond par ex) autour de Sainte Foy (j'étais au CGH), mais je ne suis pas certain que ce soit très facile pour 12 ans en VTT.
 
Edit : pour répondre à la question, si comme moi en RP tu as un "petit" VTT, autant prendre le route et louer un VTT sur place avec l'équipement et ton gosse et te faire une ou deux découvertes du vélo de montagne avec le matériel et l'assurance qui va bien.
Et tant qu'à faire, va à Bourg Saint Maurice faire du raft et/ou autre activité eaux-vives

 
c'est un peu une autoroute jusqu'à Val d'Isere
Petit St Bernard c'est pas trop difficile
cormet de Roselend ça va piquer
montée à Tignes c'est bof

Pour corser le Petit-St-Bernard tu peux passer par le Châtelard, comme les gars du Tour
Et Tignes on peut crocheter par les Brévières (au pied du barrage), c'est moins moche. Un coup j'avais posé la bagnole à Seez et enchaîné Iseran/St-Bernard en aller/retour... D+ accessible en altitude, mais interminable, surfréquenté et tout moche => j'aurais dû partir vers le Beaufortain
Après y'a pas que le VDR dans la vie, et j'avais passé deux semaines top en colonie de vacances aux Brévières (dans le grand centre de vacances en ruines depuis 20 ans )... entre rando, vtt, eau vive y'a vraiment de quoi faire

 
c'est pour moi le plus beau coin des Alpes FR  

 
Là comme ça tu as l'Iseran, le petit Saint-Bernard, Roselend juste à côté. Et surement plein d'inspirations sur les sites des offices de tourisme (ils mettent quasiment tous en avant leurs parcours cyclables).
 
Après le truc que j'avais fait en étant en station à la montagne c'est de faire une partie des trajets en voiture. C'est utile pour raccourcir un peu les sorties. Pour aller plus loin (ce serait dommage de pas faire une grosse sortie où tu exploses ton D+) tu peux aussi partir tôt et demander à ta famille de te rejoindre en voiture pour le midi.
 
Au pire le VTT tu le loues sur place et comme ça tu auras un truc plus adapté à la montagne.
 

genre comme ça ?
https://brouter.de/brouter-web/#map [...] e=fastbike

Y'a match avec les Hautes-Alpes (et pas "uniquement" parce que je suis de Briançon/Embrun ^^), mais en été ça reste bien vert et c'est plus tranquille que les usines à touristes (été comme hiver) ailleurs... donc je plussoie.
Bien que les (trop) rares fois où j'ai visité c'était à l'occasion de la Time Megève Mt Blanc, donc sous le déluge les deux tiers du temps
La bascule au col des Prés par temps dégagé avec vue sur Roselend... magique

 
Vi, c'est un plus tendu que les 5% moyens et bien réguliers de la route principale... l'occasion de visiter des amis cyclistes qui vivent pas loin de l'église

j'adorais en avril/mai/juin où c'était préservé, calme, avec la neige  

J'ai hâte de venir rouler dans les Hautes Alpes avec la belle famille à côté de Briançon.

Je vais trainer mes grosses fesses jusqu'au Pré de Madame Carle  

 
Ça serait une alternative anéfé, je n'ai pas encore grimpé ce côté .
 

Yep, le train de nuit habituel ne passe plus par la ligne Livron-Aspres, il fait Paris-Modane directement et ensuite c'est en bus https://www.sncf-reseau.com/sites/d [...] 2021_0.pdf

 
Mais du coup t'es obligé de mettre le vélo sous housse en soute ?  
Je suis en train de regarder pour faire un trajet, avant avec les TER je me posais pas la question, mais ils sont de plus en plus remplacés par des autocars, et a priori les vélos non démontés n'y sont pas acceptés

Je n'en sais rien mais je vais me renseigner, déjà pour le train de nuit les places vélos sont très rares .
 
Ça m'est déjà arrivé de mettre mon vélo en soute (non démonté) dans des bus TER.
 
Pour le Parpaillon à mon avis fin mai il faut un piolet .

J'ai fais aime tignes l'année dernière c'est un peu long effectivement mais je pense que de St foy c'est moins loin 20 ou 30 bornes de moins.  
Tu peux aussi aller au col du petit St Bernard tu as aussi le cormet de roselend mais ça j'ai pas encore tenté car ça m'a l'air d'être costaud.  

Le tour 'granier aime Bourgs Saint Maurice roseland Areche Beaufort albertville moutier aime granier'
Ça va rester mon défis perso je crois  

J'ai pas mal fait aime bourg St Maurice en passant par la côte d'Aime puis aller à St foy en passant par mont valezan (ça grimpe pas mal) puis retour à la case départ en faisant une boucle.

Pour les furieux, il doit y avoir moyen de faire une boucle 'Tarentaise/Maurienne' par le col de l'Iseran et le col de la Madelaine!

Bon, en tout cas, merci à tous pour les suggestions.
Y compris l'idée de prendre la voiture pour démarrer d'ailleurs ... même si c'est quelque chose que je préfère éviter en vélo de route.
Quoi qu'il en soit, l'idée, c'est pas de faire des vacances vélo, mais des vacances famille en profitant de quelques demi journées pour rouler (et si je pars tôt, et que je m'organise bien, l'impact sur la vie de famille est réduit).
 
Je note qu'il y a de quoi faire pas loin, du plutôt roulant et relativement court comme le petit St bernard, du plutôt long, mais finalement roulant, comme l'iseran (pas forcément le mieux en termes de circulation), du plus corsé avec le cormet de roseland (je suis déjà allé dans le Beaufortain (sans vélo de route), c'est en effet très beau par là) et des petites variantes à gauche et à droite.
L'inconnu, c'est ma capacité à encaisser les montées.  
Pas faire comme dans le 78, où j'ai tendance à monter mes côtes un peu trop proche du "à fond" (en gros, à un rythme que je peux tenir sur mes 2 km de montée, pas sur 20 d'un col alpestre), ne pas considérer que 30 km, c'est juste une bonne heure de vélo ... et plutôt tabler sur des moyennes autour de 20. Garder à l'esprit qu'on respire moins bien au delà de 2000 m.
 
Ah, et peut être revoir un chouilla mon équipement histoire de pouvoir emporter une petite couche supplémentaire, notamment si j'envisage de monter à 2700m ... bref, de quoi mettre mon coupe-vent .. on m'avait suggéré ici la sacoche de selle de 2,5L de décathlon qui serait sans doute pas mal adaptée  
(en fait, dans mon esprit, je me sentirais plus sûr avec 4L ... mais il y a très peu de sacoches de cette taille : soit c'est du tout petit (ce que j'ai déjà), soit on tape rapidement dans le 6 à 15L, et c'est surdimensionné  - d'une manière générale, je ne suis pas super à l'aise à l'idée de transporter des truc dans les poches de maillot (sauf une barre, une compote ou un mouchoir)
 

 
Tu peux combiner une sachoche de selle (ou cadre) pour les trucs don't tu veux pas avoir accès rapidement.
Et un sac sur le top tube pour le reste.
 
Perso je l'ai adopté le top tube bag    

 
Alors j'ai jamais trouvé le sac sur top tube très beau, mais c'est pourtant pas con !
ça m'évite de démonter l'une ou l'autre sacoche en fonction de ce que je prévois ... c'est plus flexible du coup comme montage.
En effet, certains trucs seraient plus facilement accessibles.  
ça évite une grosse sacoche qui risque de balloter.
 
Je vais regarder ce qui existe avec un oeil neuf

 
C'est effectivement pas très beau
Mais pas pire qu'une sacoche de selle a mon avis
 
Exemple ici elle fait 1l pas de zip l'ouverture se bascule ... Donc super facile d'accès :

 
Et j'ai dedans bouffe coupe vent et gants.

Bah sinon la sacoche de guidon façon cyclotouriste.    
 

Incompatible avec les prolo.

C'est nul les sacoches de guidon.
En fait j'ai jamais compris l’intérêt si on a des alternatives.

J'ai pris la 2.5L de D4 à mettre sur la selle. J'ai peur que ça fasse trop gros du coup

idem sacoche de top tube pour
téléphone, cartes d'identité et de banque, banane/chocolats/..., un masque au cas ou.
et sous selle pour le dépannage (CAA+demontes pneu + multitool)

C'est pas façon cyclotouriste, ça, c’est beaucoup moins pratique.
J'ai ça :
Et c'est pas compatible avec ça :  

ça permet d'accéder rapidement à des trucs en roulant et c'est détachable facilement lors d'une pause  

 
Dans mon cas, ça me permettrait d'aller vélotaffer avec. Ca se clips/declips facilement et se porte en bandoulière. L'accès semble plus simple que n'importe quel autre type de sac pendant que tu roules. Ca laisse un dispositif de fixation sur le vélo plutôt léger et discret. Ca permettrait d'emporter avec moi mon smartphone, clés, bouffe, vêtements un peu encombrant quand tu pars sur de la longue distance etc.  
 
Bref moi ça correspondrait à mes besoins et je pourrais laisser ma grosse sacoche de PB à la maison dans pas mal de circonstances.

N’essayez pas de trouver des justifications a vos mauvais choix de vie.
 
Merci.

 
Et du coup tu perds la position sur les drops...
 

 
Elle est très bien cette sacoche! 2 ou 3 CAA, un multi tool, une mini-pompe, un kway et une fringue compacte (genre des jambières ou des manchettes ou une paire de gants).
 
Faut pas oublier qu'il y a aussi les poches du maillot pour embarquer des trucs.  
 

 
Mais qui utilise ça en route  

On est sur hfr, les discussions sur les choix de vie, c'est la base
 
Ali

 
La mauvaise foi aussi, surtout un vendredi

À mon sens, les deux gros pièges sont de partir trop vite et d'exploser en cours de route et de ne pas avoir un braquet suffisant.
Par exemple, partie en montagne avec un 34/25 alors que tu n'as jamais grimpé une bosse plus grosse que 200m de D+, c'est probablement une mauvaise idée

Mais si tu gères bien ton rythme, il n'y a pas de soucis.
Tu peux "simuler" l'effort en roulant pendant une heure à un endroit où tu pédales sans arrêt, par exemple en faisant des tours de Longchamp ou équivalent.
Si tu as un cardio, ça te permettra d'avoir des repères chiffrés par rapport au rythme que tu peux tenir.

j'avais rien dit la première fois mais il faut que quelqu'un te le dise: c'est horrible  et ça gâche tous les efforts faits sur le reste du vélo

je reconnais le côté pratique (et je vais m'en prendre une pour ça) mais on peut pas décemment dire que c'est aussi moche qu'une sacoche de selle

Elle est top, c'est celle que j'utilise au quotidien.

Dedans, j'ai 2 caa, des démontes pneus, un multitool, et un paquet de mouchoir. Je peux aussi facilement caser une veste de pluie, des manchettes ou autre s'il y a un risque que la météo soit changeante.

La bouffe par contre, c'est dans les poches du maillot afin d'être facilement accessible.

Pour le braquet, je suis en compact 50/34 et K7 11/32.
ça devrait aller ... Et sinon, j'ai rien à faire dans un col alpestre      
Le truc, c'est bien la gestion de l'effort ... il faudra que je me discipline, mais à mon avis, j'y arriverai, je ne suis pas extrêmement inquiet... et sinon, ce sera demi tour ou retour dans la douleur ... c'est pédagogique

Pour un cyclo lambda qui n'aurait jamais fait de longues ascensions, vous recommandez quoi comme FC histoire de ne pas exploser durant la montée ? Genre 2 heures dans du 7%.  
 
70%-80% au départ ou moins encore ?

je l'ai prise aussi en sacoche de selle pour le mulet à demeure et pour les grosses sorties à la journée et elle est cool !
 
de toute façon, dès que Mucky Bear recommande un truc je l'achète