Reprise du message précédent :
Si j'ai bien compris, le dépassement s'est terminé mais c'est passé tellement près que la conductrice a paniqué et a changé de voie.
Et sur un pont, on n'a pas la possibilité d'aller sur le bas côté.

 
Je sais pas, personnellement, je me garderais bien de tirer des conclusions, tellement les éléments connus semblent parcellaires et lacunaires.

Y'a une ligne continue assez longue...  

 
Depuis 2015, ça n'empèche plus de dépasser des cyclistes. Reste qu'il faut respecter 1m50 de distance de sécurité latérale et s'assurer de pouvoir faire son dépassement en sécurité/ se rabattre à temps.

Quand il y a de la visibilité OK, mais là le pont fait une bosse. D'où le souriard ironique : je dépasse alors que je ne vois rien.

 
Perso l'outil mesure 0.75 ou 1.0, pas moins.
Sur mes chaînes 10 ou 11v je change à partir de 0.75 (1.0 grand max), ça me permet de tourner avec 1 cassette (~15000-20000 km) tous les 3-4 changements de chaîne (~5000 km).
Ces chiffres dépendant de la façon de rouler, de la météo, de la fréquence de nettoyage de la transmission, etc.
 

 
Aux P-B c'était aussi la "guerre" quand ils ont massivement poussé vers le vélo au premier choc pétrolier... sauf que c'était dans les 70's, soit y'a un demi-siècle.
Je ne sais pas si ça se passera mieux en France dans les années futures, mais ça n'en prend absolument pas le chemin (de toute manière vu comme le gouvernement a craché à la g* des cyclistes pendant le confinement du printemps... sportifs interdits et les vélotaffeurs se faisaient contrôler quotidiennement )
Par exemple les aménagements "post-Covid" pour le vélotaf individuel dans les grandes villes n'ont fait que renforcer la défiance des automobilistes à notre égard (puisqu'on rogne "leur" espace vital).

Tu penses ?
J'ai pas été voir en vrai mais depuis le confinement les vidéos qu'on voit passer ça et là donnaient l'impression que Paris s'est transformée en une Amsterdam 2, c'était juste un effet de mode ?

Alors qu'ils devraient nous remercier 1 vélo = 1 voiture en moins.    
 
Ces récits d'accidents me font flipper en tant que pratiquant et en tant que parent.  

Au contraire, dans les grandes villes je suis très optimiste.
Ça devient normal de voir des cyclistes, les automobilistes s'habituent et prennent les bons réflexes.

Maintenant beaucoup de gens ont des amis, collègues, famille cycliste, dans la tête des gens ce n'est plus un marginal anonyme, ça influe probablement sur la manière de se comporter.

Il y a quelques années les gens trouvaient étrange que j'aille bosser en vélo. Aujourd'hui plus de la moitié de mon service vient en trottinette / vélo

Et pas mal de gens se mettent aussi au vélo loisir, que ce soit VAE pour les balades ou sportif. J'ai plusieurs exemples dans mon entourage, je n'y aurait pas cru il y 2-3 ans

Je pense qu'un changement de mentalité va s'opérer. Évidemment, c'est pas non plus instantané et ça va prendre un certain temps.

C'est vrai, je le constate également au boulot (du moins, hors TT ^^) avec les parkings vélos régulièrement pleins et les gens qui privilégient les TC quand ils viennent de loin.
En fait ma remarque soulignait la frustration/énervement croissante des automobilistes vis à vis des cyclistes... croissante à mettre en // avec le nombre grandissant de deux roues sur la voie publique.
 

 
Ah mais je ne dis pas le contraire : y'a de plus en plus de cyclistes dans les grandes villes ça ne fait aucun doute (surtout dans celles où la municipalité lutte clairement contre le tout-bagnole).
Mais cela (+ les aménagements spécifiques en faveur des deux roues) génère de plus en plus de frustration chez les automobilistes, qui tentent de plus en plus de passer là où ça ne passe pas (voire cherchent à intimider exprès les cyclistes, clairement ).
Tout en sachant bien sûr que tous les comportements cyclistes ne sont pas irréprochables, loin de là (on l'avait déjà évoqué ici ou ailleurs)... bref, du boulot des deux côtés.

 
J’ai été étonné pendant mon ascension de l’ADZ hier de lire des Australiens dire que la France est un pays génial pour faire du vélo et que les automobilistes y respectent bien plus les cyclistes que chez eux    
 
Ça doit pas être beau à voir

Je pense que les deux choses sont liées.

Le fait que le cycliste devienne très présent au quotidien va faire que l'automobiliste va mieux se comporter :
- Il aura les bons réflexes et arrivera à mieux anticiper les comportements du cycliste (genre éviter de couper la route car la vitesse est mal estimée).
- D'un point de vu psychologique, je pense que les gens ne se comportent pas de la même manière si le cycliste est considéré comme un marginal (car il y en a très peu) ou quelqu'un de tout à fait normal.

Alors, évidemment il y a toujours des connards, mais globalement les stats d'accidentologies montrent que plus il y a de cyclistes, moins il y a proportionnellement d'accidents :

28km par an chez moi ?

Vu que j'en fais 50 par semaine en commute je fais bien monter les stats

Yes, avec plusieurs facteurs. Chez nous les pistes sont très souvent séparées de la chaussée, et assez larges pour que les cyclistes se dépassent les uns / les autres en toute sécurité.
 
Plus important, en terme de mentalité, un automobiliste néerlandais qui n'est pas du tout cycliste par ailleurs (soit pour du sport, soit pour du vélotaf), c'est très rare. De fait, quand il se met au volant et qu'il doit dépasser un cycliste, il se met plus facilement à sa place et prend de plus grandes précautions. Il y a finalement très peu de malveillance ici.
 
Au passage, j'ai lu il y a peu un article sur la mortalité à vélo aux Pays-Bas, il y a une part importante de vieux en vélo électrique dont la chute se fait à vive allure Cette partie n'est pas forcément dépendante des interactions avec les voitures.

 
   
 
75kms M. Peeps

Je parle de commute, après y'a le gravel et le route.

Cette semaine je dois en être à 125km

Mais c'est clairement pas un concours de bite que je voulais lancer, bien au contraire. Je fais 10km par jour, ce qui est vraiment pas énorme, et malgré tout je compte comme quasi 100 cycliste d'après leurs chiffres bizarre

Bon, dans la série wade découvre son corps jusqu'à maintenant j'étais plutôt habitué à rouler à jeun, ou en ayant peu mangé, ça ne posait pas de problème avec mes routes du 44 : tout plat, effort peu intense, sorties à 125-135bpm de moyenne, je n'avais jamais eu l'occasion de faire d'autres types d'efforts (hors cyclo/compet')
 
Bah, en montagne ça marche pas du tout comme ça première sortie ici, une montée de 5km à 7% et une PLS cosmique à l'arrivée - début de malaise avec le voile noir toussa toussa (il faisait 33°, ça aide pas)
Maintenant j'ai l'impression de passer l'intégralité de mes sorties à bouffer/boire du sucre, et ça va beaucoup mieux
Idem pour l'hydratation, vous vous souvenez quand je me vantais de faire des sorties de 3h sans boire la moindre goutte d'eau ?  
 
Guez', j'arrive

Après, est-ce qu'ils font la différence entre un moyen de locomotion dans le but d'un trajet précis  (vélotaf, aller chercher le pain...) ou une activité sportive

 
En effet car en montagne tu cumules difficulté (pente), mais aussi l'altitude (même en partant du bord de mer ).
Quand je passe une semaine dans les Hautes-Alpes à borner quotidienne entre 900 et 2700 m, mais à allure cool (autant que faire se peut dans des cols), l'apport calorique nécessaire est "un tantinet" plus élevé qu'à Grenoble avec le même programme entre 200 et 1500 m... on évite les sorties à jeun par exemple

 
Les automobilistes sont frustrés car les cycliss ne respectent pas le code de la route et grillent les feux ou alors parce que justement eux (les automobilistes) aimeraient bien les griller aussi facilement en toute impunité?  
 
Vous avez 4 heures.

 
Probablement pas. Et c'est sûr que quand tu roules le WE pour faire ton sport, c'est incroyable la quantité de vélos autour de toi Donc si t'es automobiliste, c'est pas comme si t'avais un cycliste isolé à dépasser de temps à autre (et éventuellement tu ne le fais pas bien). Tu passes ton temps à en croiser donc faut que tu saches comment faire.
 
Au passage, je pense que ce que Rody raconte sur les Pays-Bas dans les 70's est très vrai. Quand tu regardes les photos d'Amsterdam de ce temps là, la ville était ultra-motorisée. Beaucoup des grandes pistes cyclables d'aujourd'hui étaient juste des stationnements pour wago à l'époque.
 
Pour être optimiste, on peut peut-être imaginer quand dans quelques décennies (pas trop j'espère), les villes françaises pourraient ressembler à ça.
 
C'est peut-être un vœu pieux, mais il faut bien reconnaître que les choses changent, espérons pour le mieux...  

 
Ça fait 25 ans que je suis velotaffeur, j'ai toujours eu des crasses, j'ai pas l'impression que les automobilistes se soient aggravés.

Source : questionnaire, nous voilà bien
https://www.itf-oecd.org/sites/defa [...] safety.pdf (page 114)

Plein de nouveaux réflexes à apprendre, pareil pour la météo qui peut partir en couille en quelques minutes

J'ai eu le cas (en voiture) il y a une dizaine d'années, une voiture qui se deporte sur ma voie en contresens sur un pont équivalent avec des trottoirs haut. Ben j'ai pilé et je me suis déporté à gauche (réflexe). On n'a pas le temps de réfléchir, la manœuvre dure 2-3 secondes mais elle paraît être une éternité.
En situation équivalente on pense à sa vie avant celle des autres.

Exactement : et le jour où circuleront des voitures autonomes on va bien rire (jaune ?) en fonction du comportement automatique de l'IA (= épargner les occupants en priorité ? ou la dizaine de personnes qui arrive en face ?).
 

 
En fait je n'ai fait que paraphraser un collègue qui a vécu/bossé un certain temps à Amsterdam qui discutait lui-même de ce sujet avec les locaux.
Si la transition dure 30 ans ça me fera une belle jambe en tant que vélotaffeur (ce sera cool pour les générations futures ^^), mais quand je vois les aménagements récents dans Grenoble (pas que pour les vélos mais aussi les TC, espaces verts) je me dis qu'il y a de l'espoir. Y'a deux jours j'ai dû traverser la ville pour un examen médical, j'étais sur une PC dédiée sur 95% du trajet
Tout dépend de la volonté locale/municipale en fait (Grenoble, Lyon, Paris ça s'améliore par exemple... Marseille ça reste encore très compliqué ).
 
Et si la période de transition est +/- chaotique, gageons que de plus en plus d'automobilistes deviendront aussi des cyclistes et feront plus attention au volant.

Ils parlent de "Travel", donc en effet c'est pas très clair.

249 pages à lire... pas le courage ^^

 
Non mais je disais surtout que tu avais mal lu le graphique.  
Ou alors c'est moi qui n'ai rien capté  

Non tu as raison

 
Ça dépend ou tu roules ...
Et les australiens quand ils viennent en France c'est pas pour rouler dans la zone industrielle de Meulin  

L'étape suivante c'est de bien gérer ses ravitos et recharges en eau

J'ai une règle de base : si tu montes à + de 800 d'altitude, même s'il fait beau quand tu démarres, prends ton coupe vent

 
Tu es Grenoblois comme moi, effectivement, rogner 1 des deux voies de circulation sur les quais c'était pas une bonne idée...du point de vue automobilistes.
 
Et je ne pense pas que ce soit culturel ou qu'on "naisse" automobiliste ou cycliste. Pour être les deux, je pense surtout que la cohabitation 'pacifique' entre les deux est pas vraiment possible encore moins en ville.
En effet, le vélo 'musculaire' est le seul véhicule 'urbain' qui n’accélère vraiment pas (même les scooter 50cc font quasi jeux égal avec un conducteur 'normal) et dont la vitesse max est bien en dessous de tous les autres utilisateurs de la route et des limitations.
Il ne peut donc pas 's'imposer' par sa vitesse dans un file et doit constamment couper la route s'il veut tourner à gauche, doubler à droite... Perso, quand je conduis en ville ça me stresse vraiment d'avoir potentiellement des trucs à ma droite ; c'est pas dans les automatismes / circuit visuels que je pratique depuis l'auto école. Et puis rester derrière un vélo c'est même pas forcément facile : conduire en première c'est pas naturel.
 
Et pour revenir sur les Pays Bas, si déjà ça a été la guerre pour supprimer les voitures alors qu'on s'y est pris dans les années 70, soit une époque où il ne devait pas y avoir une voiture par foyer ; il est facile de comprendre pourquoi la situation est vraiment difficile en France, avec des réticences nombreuses dans les villes où ça essaient de virer les voitures pour augmenter les vélos.

 
Ils savent pas ce qu’ils ratent !
 
Sans connaître j’ai cru comprendre que c’était pas forcément toujours le bonheur la cohabitation avec les voitures dans les Alpes. Dans tous les cas ça fait bizarre de lire que les français sont respectueux des cyclistes. Après j’étais peut être en hypoglycémie  

En effet, dans les Alpes entre 15 juillet et 15 août c'est pas toujours fun sur les routes de montagne... comme n'importe quel endroit dès qu'il y a du trafic concentré sur des petites routes, en fait.
 

 
+ le fait qu'en France, vendre de la voiture rapporte beaucoup plus que des deux-roues... et ça dure depuis fin XIXème siècle.
Je n'aime pas non plus de conduire une voiture en centre-ville : pour moi c'est un non-sens, je l'évite donc au maximum et privilégie les modes de transports qui sont (re)mis en avant comme bus, tramways, voies cyclables ou tout simplement piétonnes (quand je n'ai rien de balèze à transporter, genre meuble ^^). Mise en avant qui me semble logique, pas parce qu'opposée à la voiture mais surtout plus durable en terme de pollution sonore et atmosphérique.
Après quand on avance un minimum à vélo (même en mode vélotaf) l'écart de vitesse se réduit méchamment avec la multiplication des zones 30, ou tout simplement les ralentissements/bouchons... en mode urbain pur je voyage toujours plus vite à vélo qu'en voiture.

 
Meulin ou Melun ???    
 

 
C'est vrai pour tous, mais il est également vrai, comme dit plus haut, que le différentiel de démarrage à un arrêt est important. Et que compte tenu de la circulation, cela peut conduire (!) à augmenter de façon non négligeable le temps de parcours d'un automobiliste en ville.
Et pour rappel, certains usages de la voiture ne sont pas du confort, mais une nécessité. (ceci n'est pas un appeau à JK...   )
 
En tant qu'automobiliste, je ne suis pas à l'aise en ville avec les cyclistes.
En tant que cycliste, je ne suis pas à l'aise sur les routes de campagnes avec les automobilistes. Mention spéciale au fourgon qui m'a doublé hier, sous la pluie, avec une voiture arrivant en face. Merci à Mamie d'avoir bien ralenti pour le laisser passer.
 
La découverte d'hier : la pluie de mars est froide.
Surtout quand on part pour un trajet court équipé pour temps sec  

J'ai pensé à vous ce midi quand dans un rond point j'ai direct vu à l'entrée suivante que Jean-Michel Tour de France avait décidé qu'il ne s'arrêterai pas ...
 
Sérieux le gars est en faux plat montant à 20m de l'entrée du rond point alors que je suis déjà engagé, au moment ou je me dis "il va se redresser, je passe et il pourra bourrer ensuite" je le vois qui mets la tête dans le guidon et qui appui en mode "si je me donne je passe avant".
 
Ouai ben mon gars si je freine pas un bon coup on passe "en même temps" et c'est pas moi qu'on doit ramasser par terre :-/
 
Bon du coup comme on a pris la même sortie je lui ai mis un coup de retro en passant, pour la forme
 
Sérieux c'est un truc que je comprends pas : quand je suis en vélo, même quand j'ai une grosse prio je freine pour un sûr, par ce que quand bien même j'ai avoir la prio n'a que peu d'importance quand t'es sous une bagnole. Mais alors que y'ai des gens qui vivent yolo sans même pouvoir se ranger derrière un "je suis pas en tort" ça me dépasse complètement !

Même en avril ou mai, parfois tu te prends des douches bien froides (y compris en plaine ^^).
Sinon à un feu je démarre aussi fort qu'une voiture de base, en single speed et pédales plates... mais je ne suis pas représentatif du cycliste casual moyen
Quant à la nécessité de la voiture en ville... elle est variable selon chaque individu : perso c'est pour charger un meuble ou de la vaisselle Ikea (= moins d'une fois par an ^^), même les courses maintenant je les fais à pied (avec mon caddie à roues de mémé). Et pour d'autres c'est "parce qu'il faut emmener les gosses à l'école" (même à 15 ans au collège/lycée/fac je me mangeais 45min de bus matin et soir pour faire 2*15 bornes, ça ne m'a pas tué bien au contraire), "parce que les TC c'est pas pratique", "parce qu'on habite en haut d'une butte de 100m"... toutes les excuses sont valables pour ne pas se bouger, même si ça fait cramer du gasoil pendant 20min pour faire 3 km en pleine ville

 
Malheureusement il y a des idiots dans les deux camps  
Ayant tâté deux fois de la tôle dans un grand rond-point à deux pas de chez mes parents je fais doublement gaffe, ne force jamais le passage et m'efface volontiers même quand j'ai la priorité (ce qui était le cas lors des mes deux collisions). Car comme tu dis, une fois qu'on a mangé la portière ça fait une belle jambe de se dire qu'on avait la prio

Pareil pour le caddie de mémé. Alors que mes voisins boomers vont au lidl à 200 m en ouature (chacun la sienne bien sûr).
Mes enfants vont à l'école en bus scolaire ou de ville, j'ai pas réussi à les convertir au vélo.

Déjà au collège je pratiquais le vélo de route, mais j'avoue que faire 10-15 bornes matin et soir avec les 3-4 kg de bouquins dans le sac à dos par tous les temps + de nuit l'hiver... je préférais finir ma nuit dans le bus (ou réviser à l'arrache pour le DS du matin ).