Reprise du message précédent :
parcours de dimanche : https://goo.gl/maps/013so
104 km / 2800 d+, encore une fois, la Chartreuse c'est chouette    
http://www.gites-de-france-isere.c [...] 0720121220

 
Quand je vois Nibali descendre, je ressens la même chose qu'en regardant les russes qui font des selfies en équilibre sur une poutrelle à 200 mètres du sol  

Ca te fait quelle cadence les 45km/h en 38x11 ?
Chez moi ça fait moyen plateau petit pignon et en moulinant  je dépasse pas les 40...

C'est tendu sur le topic aujourd'hui.

Vous êtes tous blessés ?

nan cette remarque c'est plus pour le topic càp    

Pas de Calais

http://jmpodvin2000.free.fr/denive [...] cotepc.htm

Les Flandres
http://jmpodvin2000.free.fr/denive [...] landre.htm

 
La sécheresse   cette ironie  

Mais c'est pas plat

 faut le dire vite, quand même  

C'est sur que c'est pas des cols

C'est pour ça que ne vous savez ni lire ni compter là haut ?  
 
 

Ca fait 104tr/mn.
 

Moi, c'est plutôt le contraire. Si je fais la montée, c'est surtout pour me régaler dans la descente qui suit. Par contre, même si je descends bien, ce n'est pas suffisant pour compenser ma faible aptitude à grimper.

Pourtant avec tes 330W de PMA y'a déjà de quoi grimper correctement et tu ne peses pas 90kg... T'es sûr de cette valeur?

Bon il faudrait que je trouve les ref de mon pédalier et de ma cassette.
Ils sont tous deux de marque Campagnolo, et sur le pédalier il est inscrit "54-4A", donc je suppose que le grand plateau à 54 dents. Reste a savoir combien de dents a le plateau intermédiaire, j'ai pas encore compté.
Pour la cassette il y a 8 vitesse.
 
Voila c'était les info branlette inutile du jour.

Oui.

Je peux grimper une côte de 2-3 km assez fort en puissance en disons 50-19, mais dans un col y a plus personne

https://www.strava.com/activities/3 [...] 8612632810
 
2s, sa mère

 
Faut que ça reste un effort aérobie dans un col sinon tu exploses. Quand tu annonces ta puissance, c'est en normalisé ou bien c'est relatif à ton poids de 88kg? Même question pour hyperion.

Oui mais en pesant 88 kilos pour 1m84, tu penses bien que dans un col on ne peut pas faire de miracle !!
C'est pas comme quand je pesais 15 kilos en moins !!

Ouais ok . Donc t'as pas une PMA de 4,6W/kg mais plutôt 3,7W/kg non?

   
Dans mon coin comme dit mucky ou dp, ca monte et ça déscend sans arret alors c'est jamais plus que des taquets de 2 km mais qd même pour celui qui veut tu peux faire 1000m de d+ sur une sortie sans tourner comme un hamster, rajoute à cela le vent et l'odeur    

C'est ça

73kg pour ma part.

Je ne comprends pas que tu plafonnes à 27 de moyenne

Je ne plafonne pas, je reviens rarement en étant vidé d'une sortie. Et puis quand tu as 600m de D+ en moyenne, ce n'est plus du plat. Prendre en compte le vent aussi.
Mes 330w sont suis, chiffres donnés par mes tests d'effort depuis junior. Le dernier à 5 ans, mais confirmé par capteur de puissance l'hiver dernier.

 
Tu devrais tenir les 30 de moyenne seul sur 3 heures avec 500  ou 600 de d+ avec ta PMA et ton poids.

Je ne veux pas gaver avec mes chiffres, mais avec 330W de PMA pour 73kg, en tenant 84-85% pendant 45' sur un col à 6% (petit col classique pas trop dur, pas trop facile), ben ça fait rouler à 17km/h par ex. C'est pas la folie mais c'est déjà mieux que 80% des gens qu'on croise le dimanche matin je pense.

T'as pas croisé une voiture ? C'est quand que tu t'offres un GPS avec suivi des segments en direct ?

Le VTT ça paye en descente en route j'imagine

j'y comprend rien avec vos watt

 
Je pose mon petit drapeau avec un ton apeuré par ce que je lis depuis quelques pages, sur les puissances, vitesses moyenne etc ....
je fais d'ordinaire du VTT, et à l'occasion des vacances je me suis fais prêter un route pour essayer. Giant carbone de mon père, mais trop petit. Je n'arrive à voir la taille mais il est clairement trop petit.
D'abord quelques sorties sur le plat des Landes, En mode balade découverte principalement. J'avais la sensation de me traîner, j'ai capté que c'était assez dur de garder la cadence et la vitesse.
https://www.strava.com/activities/345673029
https://www.strava.com/activities/347147717
 
Et de retour dans mon secteur, avec l'accès aux massifs interdit à cette période, j'ai continué le route au lieu du VTT. pour 2 nouvelles sorties.
Il y a clairement plus de dénivelé (ce n'est pas la montagne non plus hein) et sans me mettre à l'envers, je rentre des sorties en étant bien claqué mais toujours en voyant la moyenne, les autres cyclo croisé, sur la route ou les temps strava, je suis assez degouté de voir que je me traîne salement la bite.
https://www.strava.com/activities/353481431
https://www.strava.com/activities/360417739
En fait je n'arrive pas à garder un rythme constant (sur les zones propices) et c'est là selon moi la plus grosse différence avec le VTT (ma pratique). J'ai la tendance à appuyer fort, puis relâcher, appuyer etc (en éxagérant, mais l'idée est là)... Ce n'est pas du tout fluide ou rond. Je n'ai pas une cadence régulière ni rapide.
Sans parler du cardio qui explose vite en VTT, alors que là, c'est plus les jambes qui me limitent. je n'ai pas eu la sensation d'être éclaté comme en haut de certaines bosses en VTT.
Et le double plateau n'a pas aidé non plus . Dès le début des difficultés, j'ai la sensation d'un vrai manque de braquet. Impossible de mouliner comme j'en ai l'habitude en VTT. C'est même le contraire. Obligé d'appuyer comme un sourd pour avancer    
 
Tout ça pour une question générale. En dehors des cotes, j'ai l'impression que l'important en route c'est la cadence, quitte à ce qu'elle soit rapide et donc plus "facile". Toutes les personnes qui m'ont doublé où que j'ai vu passé dans les zones de plat m'ont donné l'impression de pédaler bien plus vite que moi.  
je ne peux pas tenir la cadence souhaité sur le braquet que je désire et si je le baisse j'ai l'impression de ventiler et de ne pas arriver à pédaler rond.
Dans l'idée, c'est bien ça ou je m'égare ?

 
ca doit être à peu près ca!!!    
 
y a un col par chez moi qui fait 14 km à 6%. A L'époque ou je roulais et ou j'avais la forme, je montais en 45 minutes, soit 19 de moyenne.
 
c'est bien pour ca que je disais à hyperion que c'est pas normal qu'il ne décolle pas de 27 de moyenne.
il devrait tenir les 30 sur un parcours un peu vallonné, seul, et sans vent ; pendant 3 heures.
y a un blème quelque part.....

Plus tu pédales vite, plus tu t'économises parce que tu tapes dans les réserves de gras (fibres musculaires lentes). Plus tu pédales lentement et plus tu tapes dans les fibres rapides et dans les réserves de glycogène qui sont beaucoup plus limitées que le gras. Donc en théorie il faudrait faire la majorité des sorties avec une cadence rapide, et garder les cadences lentes et puissantes pour l'attaque. Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre.

Perso j'ai une cadence élevée de base à cause de mes années en VTT (95-100) mais j'ai la forte impression que quand je pédale à une cadence plus lente (genre 80), le cardio monte moins pour une vitesse identique. J'ai lu quelques trucs qui disent que d'un point de vue neurologique, c'est plus efficace de pédaler à une cadence d'environ 80RPM, mais comme dit ce qu'on ne prend pas en cardio, on le perd en dépense de glycogène.

Pour faire simple (je fais des gros raccourcis mais dans l'idée c'est bon):
- sur le plat: la puissance suffit à déterminer la vitesse à laquelle on peut rouler (moyennant une position pas trop horrible quand on roule vite)
- en montagne: il faut ramener la puissance au poids de la personne (car il faut élever son propre poids, contrairement au plat)
 
Ce qu'il faut savoir, c'est que rouler à 28km/h pendant 1h sur le plat, ça ne représente rien du tout en terme de puissance (autour de 130W), en gros c'est comme courir à 9-10km/h max s'il faut faire un parallèle. (ratio de VMA vs ratio de PMA pour faire ce calcul), mais c'est bien plus "plaisant" et ça représente une allure tout à fait correcte.
 
Donc qqun qui est "lourd" et pour qui "rouler à 28km/h est déjà un effort non négligeable", le moindre col (5%, 45') va lui sembler ultra compliqué. Bref, ce n'est pas qu'il est mauvais en montagne, c'est juste qu'il a peu de puissance, et qu'en plus de ça, il est lourd. Donc pour rouler plus vite, pas de miracle: gagner en puissance, perdre en poids.
 
Avant j'ai donné un exemple de ce que ça représente rouler à 17km/h sur du 6% pendant 45': environ 330W de PMA pour un cycliste de 72kg.  Et 330W de PMA, ça veut grosso modo dire: être capable de rouler autour de 40km/h sur le plat (conditions sans vent, bonne route, etc.) pendant 7'. Vous pouvez essayer, c'est loin d'être évident.
 
Je nuance un petit peu: c'est globalement plus simple d'exprimer sa puissance en montagne que sur le plat. (on peut adopter une position plus confortable, on peut alterner danseuse/selle, alors que sur le plat, dès que l'on se redresse, bim, gros pb aero car les vitesses ne sont pas les mêmes par ex)
 
A retenir:
- on peut rouler sur le plat à des vitesses très correctes, sans être très puissant tout en étant assez lourd
- en montagne, il faut un rapport poids/puissance "correct" pour bien grimper, et c'est l'élément le plus important.

 
j'ai eu fais le tour du lac d'annecy en 1 heure pour 39 km  
 
   
 
ptin que c'était bon en sensations!  
 
mais ca c'était avant  
 
 
sinon je te rejoins sur tout.
toi tu connais le vélo  

C'est globalement très bien résumé. J'y ajouterai également ça : http://le-triple-effort.fr/puissance-et-poids/
 
Par contre tu parles de PMA, mais je trouve la FTP plus représentative de la capacité physique d'un cycliste (bien que les deux valeurs soient liées) et des performances qu'il peut réaliser sur le plat ou dans un col.

une nouvelle fois les moyennes sont vite plombées par les carrefours, feux rouges, petit relâchement pour manger boire étendre le dos etc ... tu perd vite 2-3 km/h sur ta moyenne "réelle" en plat ...

non perso je tire plutôt du gros braquet mais de manière constante (alors que je viens du vtt) c'est bien moins fatigant sur plat que de mouliner dans la panade ... ce que tu explique s’applique aux d+ ...

Piste cyclable alors

 
ah oui c'est pas faux.  
c'est un truc que je ne connais pas en ardèche    
 
mais pour les "relachements" pour boire / manger, pas d'accord. c'est pas ca qui te fait perdre 1 km/h sur ta moyenne....

 
La FTP c'est un peu comme si l'on parlait d'allure semi ou d'allure marathon pour un coureur si j'ai bien compris. Bref, ce qu'il est concrètement capable de produire sur une "vraie" course, et pas sur un test de quelques minutes. Car il y a sans doute des gens avec une bonne PMA, mais à faible indice d'endurance, donc en course, ils ne seront pas aussi bons que des coureurs avec une PMA moins bonne, mais une FTP meilleure. Tu vois ça comme ça? Exemple concret: un poursuiteur va sans doute avoir une PMA mega haute, mais sur Milan-San-Remo il risque d'être à la ramasse au bout de 100km.
 

 
Tout dépend ce que t'appelles "gros braquet". Perso j'avais tendance à tourner les jambes autour de 80tr/min en montagne, à présent, j'essaie de tendre vers 90tr/min. Moins en force, plus en vélocité, pour une puissance sans doute équivalente, mais permettant de moins "fatiguer" les muscles. EDIT: je parle uniquement de ce que je faisais en montagne, sur le plat j'ai toujours tourné les jambes correctement.