Reprise du message précédent :

 
Et que ce qu'on avait avant, la montée au train avec tous les leaders puis une "attaque" à 500m de la ligne c'était vraiment pas mieux.

La configuration idéale est un cyclisme dominé par deux monstres en même temps se livrant à des duels épiques, Armstrong et Seixas en même temps aurait-été le top, les ténèbres contre la vertu, le mal contre le bien, ça en aurait fait de l'audimat  

oui, c'est vraiment la copie conforme de binda et son opposé en même temps, c'est assez étrange  
 

 
c'est ce qui arrive quand tout le monde est au même niveau. Si on avait 4-5 pogi ça ferait à peu près pareil.

 
Pas vraiment allongé. Il y a plus de kilomètres mais la bosse principale du circuit n'est empruntée que 12 fois (contre 18 fois sur le GP de Montréal) donc c'est ouvert à pas mal de coureurs. Ca ressemble à Liège en un peu moins dur donc WVA et MVDP qui ont déjà fait podium à Liège ont leurs chances. Tout comme Remco, Seixas, Del Toro, Pidcock, etc.

 
Mouais pas vraiment d'accord, à l'époque Froome était bien au dessus de tous le monde, il ne prenait juste pas le moindre risque.

Ne pas attaquer franchement quand t'es au dessus, c'est comme ça que tu prends des risques. Geraint s'en souvient bien, de ses petits calculs de secondes pour son giro 2023  
je sais pas si c'est l'époque qui était comme ça mais je pense que froome était pas tant au dessus des autres. La sky, oui (wiggins froome geraint bernal) mais par exemple, je ne vois pas Ayuso battre pogi l'an dernier, ou del toro cette année, ni un autre espoir l'an prochain. A la sky c'était wiggins le baroudeur remplacé par froome le kuss de la montage remplacé par Geraint que j'saurais pas trop dire son profil remplacé par Bernal le del toro de l'époque

 
Froome était au dessus de tous les autres prétendants sur le CLM, ce qui n'était évidemment pas le cas de Geraint contre Roglic, donc il pouvait se permettre de gérer la montagne.  
Et on a vu dans l'étape du Finestre ou quand il devait terminer 2ieme derrière Wiggins que quand il voulait envoyer du lourd il pouvait aussi.

ça promet une belle course. En prime time en plus

c'est vrai qu'il avait cet avantage, mais il aurait eu beaucoup de marge sur les autres il laissait pas geraint lui piquer un tdf. A l'époque je croyais qu'enchainer giro/tdf en était la cause, je suis plus dubitatif désormais.  
 
Le niveau global de l'époque était moins bon sûrement, l'impression a posteriori que j'ai c'est qu'un peu tout le monde était écrasé sur un plafond de verre qui a éclaté peu après. Froome par exemple a jamais été numéro 1 mondial sur pcs, il a eu quelques coups d'éclats que tu cites (et d'autres) mais quand dans ta propre équipe t'es pas leader incontesté t'es quand même loin d'être un pogi.  
et quand t'es pas aussi formidable que lui ben tu roules plus défensif et tu attaques quand tu peux (avec style même, comme au finestre)

Les 2 monstres des GT sont indispo suite chute.  
   

 
Ah mais mon propos n'était absolument pas que Froome était au dessus comme l'est Pogacar, mais qu'il avait la capacité de gagner avec plus d'écarts mais qu'il courrait à l'economie+ parce qu'il n'avait pas besoin de forcer.
Et effectivement dès qu'il a décliné en 2018 ça s'est retourné contre lui et il a perdu un Tour.  
 
Pogacar pourrait parfaitement faire la même chose et attaquer à 1km du but et gagner avec 3 min au lieu de 7, c'est appréciable je pense.

Mais MVDP lui tient tête difficilement sur son terrain à lui, même lui est globalement très loin de Pogacar en niveau global
Par contre comme toi, je serais pas surpris qu'il ait moins de marge l'an prochain. Après ça dépendra aussi du programme, il fera ptet une croix sur les flandriennes pour maximiser son niveau pour l'été.

c'est pas faux, après c'est le problème de ceux qui se donnent pas à fond, on ne peut pas savoir quel était leur niveau réel en fin de carrière #Bubka #Bolt #Pogi  
 
ça se trouve il était tout le temps à la limite le froomy et c'est pour ça qu'il est jamais revenu après sa chute, ça se trouve non ^^

 
Vingegaard a aussi 8 podiums ininterrompus en GT entre le Tour 2021 et le Giro 2026. C'est un monstre de régularité.
 
A noter aussi que Pogacar et Vingegaard ont tous les deux connu leur premier abandon au cours de leur 10e GT disputé.

C'est un peu du bonhomme de paille quand même ça. On sent la lassitude de la domination sans partage de Pogacar, mais ça n'a absolument rien à voir avec la période Armstrong ou même avec l'ère de domination de la Sky avec Wigigns/Froome/Thomas. Pogacar est très populaire et c'est seulement récemment, après plusieurs années de domination sans partage et 5 TDF dont 3 d'affilée avec une marge indécente, qu'on commence à sentir le vent tourner le public qui commence à en avoir marre.  
 
Si Seixas prend 50W encore cet hiver et s'affirme comme le meilleur coureur du monde, évidemment que la première réaction en France sera l'euphorie, mais on a très bien vu qu'en France on est prompts à enterrer nos idoles donc bon, 5 ans de domination sans partage et il devient une figure "controversée" lui aussi

WVA de toute façon c'est "simple" pour lui : les belges contrôlent et essorent un peu, Remco part en solitaire à 40 bornes de l'arrivée, WVA se cale bien au chaud dans les roues de ceux qui prendront en main la poursuite. Si ça revient pas Remco est champion, si ça revient il est dans un fauteuil pour le final.

On dirait que les courses pros se limitent au TDF en fait.
 
Perso ce qui me fait chier avec Pogacar c'est sa polyvalence hors norme et sa capacité à être au top sur toute la saison où il y a des grosses courses
Rien à voir avec US Postal et Sky

C'est génial, ça redonne de l'intérêt à toutes les courses.
Sans lui, je regarderais clairement pas certaines courses. C'est tellement bien de voir le GOAT construire son palmarès sous nos yeux. Même à l'époque de Merckx ça ne devait pas être possible vu que les courses étaient, je pense, mal couvertes par les média.

Oui, mais globalement au niveau du grand public, Pogacar reste plutôt populaire alors que c'était pas le cas d'Armstrong, loin de là. Ton cas n'est pas une généralité.

Pogacar c'est Merckx +  Hinault + Philippe Gilbert et les mecs trouvent ça normal

Je sais, il y a plein de fanboys ici comme ailleurs qui trouveraient normal qu'un décathlonien mettent la misère à chaque spécialiste des 10 épreuves d'un décathlon.
Le faire sur des périodes différentes, OK en encore, mais le faire sur une même saison, ça en devient grotesque en fait.
 
Après on ne sera jamais d'accord
 

moi c'est tout l'inverse
 
ce qui me gonflait avec Froome ou autre Armstrong c'est qu'ils défonçaient le Tour mais qu'on les voyait jamais ailleurs. C'était d'un ennui... la Sky c'était les rois pour jamais sortir de leur zone de confort, de vrais robots

Pas du tout.
Pogacar c'est Merckx Ou Hinault. Pas l'addition des 2. Ces 2-là ils étaient déjà super forts toute l'année  
 
Tu restes dans ta dissonance habituelle :
- Seixas hors norme : c'est fantastique, un phénomène !
- Pogacar hors norme : dopé ! voleur !
 
Pour moi, soit on a des doutes sur les 2 cas, soit on n'en a pas. Mais on peut pas être certain que l'un est dopé et être certain que l'autre ne l'est pas

Du coup c'était surtout chiant sur le Tour (ou les Tours pour Froome) mais les classiques étaient bien plus ouvertes.

 
Juste Mercks en fait pas besoin d'en rejouter derrière.

Non mais je sais que j'exagererais d'où le
 
parcontre tu mets Seixas et Pogacar sur le même plan. Seixas il a pas le même palmarès que Pogacar, on va attendre un peu. Et pour le moment on a pas vu Seixas lutter sur la Ronde, Paris Roubaix, Milan San remo...

Honnêtement, à part le Tour de Lombardie et les Strade, les classiques sont ouvertes.  
Certes les victoires sur les grosses sont réservées à un top 4-5, mais c'est ouvert

non mais Seixas fait quelque chose d'hors norme et de jamais vu dans l'histoire du cyclisme à son âge.  
Je les mets pas au même niveau, je dis que c'est 2 phénomènes

En fait je réagis même pas à ça. Je dis juste que le point de vue "ca clashe Pogacar parce qu'il domine trop mais s'il était français tout le monde l'encenserait" part d'une prémisse fausse, Pogacar est largement plus populaire que les principaux cyclistes dominants qui l'ont précédé, et ça parle très peu de dopage autour de lui (alors que les allusions sur le dopage chez Sky étaient quotidiennes, avant même que les affaires commencent à apparaitre, leur seule domination les rendait suspects).
 
Je dis pas qu'il est normal qu'il domine autant, je dis pas que c'est anormal non plus, ni que c'est spectaculaire ou chiant. Juste que c'est s'attaquer à un bonhomme de paille de dire qu'il est impopulaire parce que pas français.

Moi je voudrais y croire à Pogacar.  Mais il faut le voir plus fébrile de temps en temps. C'est sa constance depuis qu'il a pris une claque par la visma en 2023 qui fait peur. Le mec il est parti s'entrainer l'hiver et les estimations sont de l'ordre de 10% de watts en plus  sur la saison 2024.
Après son style d'attaquant etc.. Oui c'est beau.
 
 Mais un champion doit perdre aussi, il doit vaciller. On doit le voir sur Liège Bastogne liège ou Lombardie et avoir des mauvaises jambes qui lui permettent pas de partir à 40km et prendre 2min facile. S'il ne perd plus alors il n'y a plus d'intérêt.

 
Bof Flandres et LBL ne sont pas très ouverts non plus si Tadej est la.

 
Amstel 2025.  

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"
C'est le ressenti que j'ai de cette domination. Même si on adore le coureur, le problème est l'absence de concurrence et le fait qu'il ait l'air trop facile sur ses victoires.
Les meilleures courses, c'est quand il y a une vraie lutte pour la victoire, avec du suspense...

C'est le plan tous les ans.
Mais cela n'a fonctionné qu' en Australie.

Exactement. Et aussi sa 3e étape sur la Vuelta.

 
Un peu pareil.
Même le cannibale avait ses défaillances (puis faisait le lendemain une Floyd Landis avant l'heure ... comme Froome d'ailleurs )
 
Là, non. Son pic de forme, c'est Mars à Novembre, sans jamais de faiblesse. Il enchaine les courses, les GT, sans visiblement avoir le moindre soucis de récup. Son terrain de prédilection ? plus fort que les grimpeurs en montagne (et explose les anciens grands grimpeurs dopés jusqu'aux oreilles), Meilleur que les rouleurs sur le plat, quasi le meilleur en CLM, et sprinter tout à faire convenable, le meilleur des "non sprinters".  
C'est même pas qu'il n'a aucune faiblesse : il est spécialiste en tout.
 
Bref : c'est chiant. Il ne reste qu'à se demander qui sera second, ou si un fait de course changera la donne.  
Et ça s'est bien senti quand il a annoncé qu'il participait à la Vuelta d'ailleurs.
 
 
 
 
 

Et ça foire parce que Remco décidé de rouler quand Pogacar est déjà parti. Je suis convaincu que beaucoup de ses raids ne seraient pas allés au bout si ça c'était entendu derrière. Il y a un gros côté prophétie auto-realisatrice, il part, tout le monde se dit que c'est foutu et qu'il est pas rattrapable, il gagne. Si ça coopérait derrière le scénario serait sûrement différents.

Bah Froome disait justement que c'était impossible pour lui de viser des classiques printanières et de rester au top jusqu'au Tour.  
C'est ça le robotique    
 
Froome était évidemment très fort mais il devait programmer un pic de forme (souvent Dauphiné-Tour-Vuelta) avec quelques courses de prépa en amont qu'il ne gagnait pas forcément.
Et il a souvent eu des coups de moins bien sur le Tour (2013 lâché dans les Alpes, idem en 2015 en 3ème semaine et 2017 quand il perd son maillot jaune à Peyragudes).
 
Pogacar depuis 2024 pourrait gagner toutes les courses de février à octobre, le truc qu'on croyait devenu impossible avec la fameuse professionnalisation du cyclisme.

Pogacar a été opéré de la clavicule aujourd'hui, l'opération s'est bien passée. Il reste a l'hôpital quelques jours pour le suivi post opératoire.
https://x.com/TeamEmiratesUAE/statu [...] 33857?s=20

Bonne nouvelle, j'avais lu de base que ça ne serait que demain ou mercredi qu'il serait opéré, j'avais peur que ce soit signe que la commotion soit importante.

Autre info vue sur twitter, sur la photo qu'il a posté il a une minerve souple ce qui pourrait indiquer que la fracture de la vertèbre cervicale n'est pas si grave. De ce que je comprends la vertèbre C7 a une excroissance et la fracture est sûrement a ce niveau là. C'est moins grave et la récupération plus rapide que si la fracture était sur la partie interne de la vertèbre. Possiblement deux semaines seulement avec minerve.
Il s'en sort plutôt bien par rapport à ce que ça aurait pu être a priori.

 
Marrant moi sur les GT c'est justement le ressenti que j'avais des années Non Attribué & Sky (ou plus récemment même) avec des trains dont seule la couleur différait pour contrôler et cadenasser la course jusqu'à 200m de la ligne d'arrivée, sauf le jour où le leader devait prendre le maillot jaune/rose/rouge où là, forcément fallait lâcher le leader d'un peu plus loin après avoir essoré tout le peloton.
 
Je ne regrette pas vraiment ce cyclisme-là...

ça dérangera personne quand Seixas dominera le tour sans conteste