Reprise du message précédent :
ça dérangera personne quand Seixas dominera le tour sans conteste

 
Ça fait cent fois qu'on l'écrit : l'ennui n'est pas fonction de la couleur du drapeau.  
 
Perso, une ultra-domination de Seixas m'emmerderait autant que celle de Pogacar - je me ferais chier pile-poil de la même façon.

Ne pas sous-estimer le chauvinisme
Si on demande à un Slovène si la domination de Pogi les emmerde, je ne suis pas sur qu’on aurait la même réponse

Faut juste pas demander à Roglic.

Et pour l'instant on est encore très très loin d'une domination de Seixas sur le Tour.
D'ici à ce que ça arrive, on verra bien

Et il faut pas confondre 2 choses. Je serais très content d'avoir une ultra-domination de Seixas, mais ça ne m'empêcherait pas de m'emmerder en regardant les courses...

D'ailleurs c'est gagné que Pogacar soit Slovène, peu de personnes, un peu plus de 2M peuvent se réjouir de sa domination.
Au moins en Franc ça serait des dizaines de millions

Pourquoi est-ce qu'une domination entraine des courses emmerdantes?
 
Pogacar gagne mais sur les classiques, ça reste des courses incroyables à regarder.  

Chacun son point de vue
Sur LBL, le suspense c'était de savoir qui et combien de temps allait être en meure de rester dans la roue de Pogacar dans la Redoute.
 
 

Seixas je serai déjà content de le voir confirmer en gagnant quelques grandes courses.
J'en suis pas encore à me demander ce que ça me ferait s'il dominait    
 
Ceci dit la domination de Pogacar ne me gêne pas plus que ça. Suspension d'incrédulité et je profite de le voir  
construire un palmarès record. Il fait le show et on a quand même la chance d'avoir en même temps des coureurs
pour venir parfois le titiller. Les VDP, WVA ou Evenepoel sur les classiques, ou Vingegaard sur le TdF.
C'est déjà ça.
 
Je me dis que ça aurait pu être un règne encore plus sans partage sans eux

Mais c'est exactement pareil avec pogi comme déroulé. son train verrouille la course et essore tout le peloton jusqu'à 30km de la ligne et ensuite on voit un gugus faire un CLM de 30 bornes.
 
 

Je pense que genre 80% des gens sont tout à fait OK avec la domination de pogi. Parce que quand t'aimes pas trop regarder des étapes entières ben c'est très bien, comme regarder le soir les trois meilleures balles de nadal et savoir qu'il a gagné avec malopied

Nadal c'est encore différent. Il torchait tout le monde à RG, mais y avait 2 autres monstres aussi cannibales que lui sur le circuit.
J'ai adoré ces années en or du tennis.

 
Franchement, les courses avec Pogi sont moins chiantes, y compris les GT, qu'aux époques Sky / US Postal.
Là, on attend tous de savoir dans les 50 derniers km quand il va partir. Avant, on devait se contenter d'une attaque de LA/Froome à 5km du sommet (1km pour la version G. Thomas) de la première arrivée en altitude
Le résultat est le même, une archi domination. Mais la manière est différente

Pogi est bcp plus plaisant à suivre qu'un Lance Armstrong, c'est certain
 
Rien que le fait qu'il se donne sur les classiques, et même celles où ce n'est pas son terrain, c'est magnifique et ca donne de sacrés batailles
 
Là où sa domination pose le plus souci c'est le TDF, où cette année il était tellement au dessus, qu'il pouvait s'amuser a faire le train pour le top 10 du général et travailler pour son second afin de l'aider à monter sur le podium, quand on en arrive à de telles extrémités, c'est sur que c'est pas super bandant, mais ce fut un TDF exceptionnel, le pire en terme de domination outrageuse, et avec un Vingo qui se blesse en plus.
 
Mais snon globalement les courses avec Pogi sont bcp plus sympas que sans Pogi pour ma part.

 
Je répondais à un post qui illustrait la domination de Pogacar par la formule "à vaincre sans péril on triomphe sans gloire", je n'ai jamais trouvé que le Slovène courait comme ça, bien au contraire. Il a d'ailleurs parfois perdu des courses et peut-être même un TDF à courir un peu trop à l'instinct et à ne pas assez calculer. S'il y a bien un champion auquel la formule ci-dessus s'applique particulièrement mal c'est bien lui.
 
Les raids de 30 à 80 km, on aime ou pas mais c'est nettement plus risqué que de partir à 3 ou 4 km voire comme nombre de ses prédécesseurs à triompher à coup de secondes en démarrant aux 300m. Et rappelons que Pogacar court sur tous les terrains de février à octobre, c'est aussi nettement plus risqué que les coureurs plus spécialisés qui venaient courir leur GT et qu'on ne revoyait pas durant des mois. Après je comprends que ça puisse gonfler qu'il soit aussi fort partout mais c'est un autre débat il me semble.
 
Donc bref pour moi ce n'est pas du tout pareil ni même comparable avec la façon de courir des Froome ou Non attribué, non.

Oui voilà. Malheureusement sur le TdF depuis 2024 il n'y a plus de concurrence. Vingegaard a eu des déboires et n'est plus au même niveau de toute façon.
Je ne regrette cependant pas non plus les périodes précédentes même si j'ai aimé pas mal de choses sur la décennie 2010.
 
Ineos/Sky c'était globalement ennuyeux, modulo quelques passe d'armes avec Quintana et l'enthousiasme pour quelques coureurs (nos français notamment, chauvinisme assumé )
Je ne parle que du TdF bien sûr.
 
L'après Armstrong jusqu'à la Sky c'était plus ouvert, mais c'était aussi un peu le cirque. Les éditions avec Rasmussen, Ricco, 2009 et le retour d'Armstrong c'était pop corn.  
On va dire que le cyclisme n'y aura pas gagné ses lettres de noblesses    
 
Le règne d'Armstrong, pour ma part, à l'époque je n'avais connu que ça ou presque et je ne suivais presque que le Tour (+ quelques monuments).
Donc le Tour non dominé par un coureur je ne connaissais pas vraiment (mes premiers souvenirs c'est le Tour 97).  
C'était l'époque où je m'intéressais plus aux échappées et classements annexes. J'étais sans doute un peu trop centré sur les coureurs français sur une période
compliqué pour le cyclisme tricolore. Pas de regrets non plus.

Comme disait un commentateur radio l'autre jour, pogi il tue le suspens mais pas le spectacle. Et il ajoutait que si on s'enthousiasme sur le retour du suspens en fin de saison, c'est pas dit qu'on se fasse pas chier comme des rats mort à voir remco laminer les mondiaux.

M'etonnerait que Remco soit aussi affûté que sur le tour de France ça lui a demandé beaucoup de sacrifice.

 
Effectivement, on a pu voir sur l'étape d'Andorre la semaine dernière a quel point l'essorage d'UAE avait été efficace pour lui permettre de faire son raid solitaire de 50 bornes    
 
Le seul TDF où Pogaçar a eu une équipe autour de lui capable de faire ce que tu décris c'était en 2023 et il n'a même pas gagné le TDF cette année là.
 
En 2020 et 2021 il gagne avec une équipe inexistante en haute-montagne.
 
En 2022, le collectif UAE se fait broyer par la Visma sur toutes les étapes de montagne à l'exception de celle de Peyragudes. Même après avoir perdu le maillot jaune a aucun moment UAE n'a été capable de reprendre la course en main.
 
En 2024, la seule image marquante d'UAE en montagne c'est l'engueulade entre Almeida et Ayuso dans le Galibier. Le reste du TDF c'est uniquement de la gestion et seule la Visma sort l'essoreuse notamment sur l'étape du PDB.
 
En 2025, le collectif UAE c'est les trois premiers km d'Hautacam avec les relais de Wellens puis Narvaez. La suite du TDF ils sont encore une fois dominés par Visma notamment lors des étapes du Ventoux et de la Madeleine.
 
En 2026, il y a 10 bornes dans le Tourmalet avec McNulty/Yates/Del Toro, le reste du TDF est mauvais, voire catastrophique en troisième semaine, pour UAE qui est inexistante dans les cols à l'exception de Großschartner et IDT (mais qui n'a même pas réellement eu un rôle d'équipier pour Pogaçar).
 
Hier il y avait un débat sur la question de savoir pourquoi Pogaçar était à ce point apprécié malgré une domination outrancière: le fait qu'il n'ait jamais disposer d'une équipe capable de verrouiller la course comme la Sky du temps de Froome est un élément majeur à cette côte de popularité.

 
Je trouve la formule assez juste

Certes mais il sera sur un terrain qui lui est bien plus favorable, Remco c'est avant tout un bon coureur d'ardennaises. Le probable forfait de Pogacar ca doit le remonter comme un coucou. S'il a la forme qu'il avait aux JO il n'aura pas beaucoup de concurrents. En plus MVP est partit faire du VTT et Pedersen n'est pas flamboyant sur la Vuelta.

Je suis pas d'accord cette année y'a eut un gros collectif ... autour de Del Toro pour l'amener sur la boite

Quand on prend un peu de recul sur les échanges de ces derniers jours, c'est vraiment très tranché entre :
- les partisans de la compétition la plus relevée possible y compris si un coureur surclasse totalement la concurrence
- les amateurs de spectacle et de classements serrés même si ça se jour entre seconds couteaux
On regarde la même chose avec le même niveau d'intérêt mais pas avec le même oeil, c'est très intéressant  

Mais qu'une catégorie a raison

Suspense <> Spectacle
Sur RMC l'autre jour que certes Roglic Gall et Mas c'est proche en perf, mais c'est loin d'etre les rois du spectacle. Roglic c'est le spécialiste pour compter ses coups de pédale et gérer sur 3 semaines (quand il tient sur le vélo )

 
c'est pas risqué si il n'y a pas de risques, combien de fois il a été repris après avoir lancé son raid ? Statistiquement, une fois parti c'est victoire dans la majorité (large) des cas, donc c'est pas plus risqué que partir plus tard pour un autre. Alors que roglic qui part aux 300m il a été repris/contré un paquet de fois, donc au global c'était plus risqué. Moins joli, moins wattesque, un peu chiant quand tu as tout regardé, mais risqué tout de même ^^
 
Après c'est vrai qu'il y a un gros gap entre 2024 et avant, au début il était plus humain et faillible, désormais c'est quasi-gagné quand il accélère la première fois c'est fou.
 

 
ok, je retire "son" de mon message et c'est pareil ^^ quelqu'un essore et ensuite pogi s'envole pour un petit CLM. niveau déroulé de course, les étapes du tdf et les classiques sont quand même courues à des allures folles, du début à la fin. Et sur certaines classiques dernièrement c'était clairement UAE qui menait le train, même si tu as parfaitement raison que pogi a souvent été le coucou qui profite du train de la visma ou autre équipe.  
Et j'admet aussi que parfois, il est tellement fort qu'il n'a même pas besoin d'essorer les autres avant de partir    
 
La sky verrouillait mieux ? en tout cas ils le faisaient de manière plus solitaire, effectivement, mais le résultat est similaire.
 
 
edit:  

 
c'est vrai. Pogi fait de très belles images pour résumer des courses en 2', un mec qui attaque tranchant et laisse tout le monde sur place, puis quelques images de lui en train de forcer sur son CLM imposé, un gros chiffre (30,50,80,100km solo), puis le passage de la ligne relax  
 
Mais quand il est là sa cote est quasiment à 1 et tout le monde connait le gagnant et parfois même l'emplacement de l'attaque gagnante des jours à l'avance. Donc regarder autre chose que le résumé devient totalement inutile.

 
Les interviews la veille de la course où il dit qu'il va mettre une praline dans telle bosse.  

la meilleure c'était quand vdp l'a appelé, lui a dit "moi j'aurais attaqué à tel endroit mais j'suis dns" et pogi qui fait "ouais ok j'attaquerai là frerot"

 
Ah bon faire un raid de 30, 50 ou 80 km seul c'est pas plus risqué que de tenter de sortir aux 300m ?
 
Are you serious ?  
 
Je me suis permis de mettre en gras ton magnifique sophisme  
 
 

 
'tain tu l'aimes vraiment pas en fait  

Selon les déclarations de Pogacar il prend moins de risque quand il part de loin...

Oui remarque il aurait dû sortir avant de rester dans le peloton l'autre jour ça lui aurait évité une fracture de la clavicule, de C7 et la commotion cérébrale  
 

 
J'étais en train de me demander à quel moment j'avais cru voir ce moment, mais oui je pense qu'on s'en souvient tous. Strade ?

Quel sophisme ?
Prémisses:
Un mec attaque 100 fois à 30 bornes, il gagne à tous les coups.
Un mec attaque 100 fois à 300m, il gagne jamais un tdf.  
question:
Lequel avait pris le plus de risques ?  
Si tu considères que prendre des risques c'est le choix ou il n'y a que la victoire au bout, c'est toi qui a un souci de logique camarade.
Evidemment qu'il faut prendre en compte que roglic est bien moins bon que pogi, mais c'est bien lié au risque : roglic risque beaucoup plus à attaquer à 3km que pogi à  30.
Pour cette année par exemple on peut prendre ayuso versus del toro, la prise de risque d'attaquer tôt était bien réelle vu qu'elle s'est concrétisée, alors que pogi n'a jamais été repris sur le tds.
 
 

Ben il me fait chier quand je regarde une course depuis 2024 en gros, oui. je regarde les résumés sauf si une autre chose que le suspense de la victoire m'intéresse (le paysage, le maillot vert, un coureur autre, un sprint...)
Je regarde pas 3h de vélo pour la beauté du coup de pédale quoi.
Après humainement je le trouve super cool dans ses réactions, c'est un super ambassadeur pour le vélo et bien aimé par les coureurs, donc je vais pas le critiquer ouvertement non plus parce qu'il a tué le suspense.

Il part quand c'est plus facile de faire la différence selon ses dires, peu importe que ce soit à 15 km de l'arrivée ou 80.
Y'aurait fallu Pogacar sur les tracés de Jean-François Pescheux avec col HC à 50 km de l'arrivée.

Tour des Flandres, lors de sa première victoire qui suis l'année ou il fait 4 du fameux sprint à 2.
VDP lui a dit ou il aurait le plus de chances de le larguer.

 
Celui qui consiste à confondre l'issue de la course avec le risque pris qui se résume à peu près à: "statistiquement il n'a quasiment jamais été repris donc il y a très peu de risques".
Tu es allé jusqu'à écrire que Roglic prenait plus de risque à démarrer aux 300m quand même hein.

 
C'est l'Amstel 2023. MVDP avait envoyé un sms à Pogacar quelques jours avant pour lui dire qu'il devait attaquer dans le Keutenberg.

 
Voilà !  

Exactement comme Pogi/MVDP/WVA non ?

non