Reprise du message précédent :

ce topic qui enterre jambon car il ne fait pas gagner une voiture rouge. LEC n'y arrive pas non plus cette année,
le pb c'est La voiture, pas les pilotes.
Vasseur assume en expliquant qu'ils ont laissé le dev pour 2026 dès le quart de saison.
 
et à la limite maintenant, s'ils finissent p4 au constructeur, ils vont avoir plus de point de temps aero

Je rappelle que ce topic enterrait LEC qui allait prendre cher face à Hamilton donc bon

 
 
https://fr.motorsport.com/f1/news/c [...] /10780725/
 
 

 
Leclerc collectionne quand même les podiums, il n'était pas derrière un Yuki dont les pneus n'étaient pas à la bonne pression à LV.
Que la voiture soit un problème n'en fait pas LE problème.

disons que ça amplifie les problèmes de HAM  
 
et même si SAI ferait mieux que lui, ce serait très souvent en dessous de LEC, donc là par exemple il n'était probablement pas en SQ3 lui non plus (mais en SQ2 contrairement à HAM )

Du tout. Ce n'était le fait que de quelques-uns  

 
Pas sûr, Sainz était dans l'ensemble plus rapide que Leclerc sous la pluie, sauf en cas de pneus inadaptés, quand ils roulaient ensemble.
Il a toujours aimé ces conditions, a même fait sa première pole comme ça, et il est à l'aise à Las Vegas.
 
L'écart entre eux n'était pas énorme, il le semblait parce que Leclerc faisait plus de poles et que les temps sur la grille étaient serrés.
Il a fini devant Leclerc pour sa première saison, en arrivant dans une voiture très différente de sa McLaren, selon ses dires (comme quoi, on peut s'adapter), puis a eu plus de mal avec l'effet de sol  

 
https://www.the-race.com/formula-1/ [...] errari-f1/
 
Lors de sa première saison, il était de peu devant Max sur la moyenne des écarts en qualifs. Todt a dit qu'il était vraiment sous-estimé, et c'est vraiment l'impression que j'ai, tandis que d'autres sont surestimés !

 
Leurs noms, pour qu'on leur dresse des pierres tombales !

 
c'est difficile de transposer, parce que la voiture de cette année, elle est encore moins stable qu'une Williams sur ce tracé du Qatar
 
mais c'est sûr que SAI n'aurait pas le problème de s'adapter à l'équipe lui  
 
de toute façon ce serait une année ratée même avec lui. Je ne dis pas ça pour minimiser les mauvaises perfs de HAM, parce que je m'attendais comme tout le monde à mieux de sa part face à LEC, mais c'est comme vouloir juger COL alors que la caisse est nulle et que le gars a débarqué dans ce bourbier sans rien y connaître, toute proportion gardée avec la situation de HAM bien sûr
 
c'est un peu sa saison 2022 en fait, alors on ne peut pas dire qu'il a renversé la table en 2023 et 2024 face à RUS, mais c'était tout de même mieux (et avec quelques excellentes perfs)
 
on verra en 2026 avant de le crucifier pour de bon

Ce qui est sûr, c'est que, gêné par sa mauvaise perf, Ham a payé Turbo pour cacher les faits !  
 

 
https://www.turbo.fr/actualite-auto [...] jar-201219

c'est passé SUT qui pilotera chez Zonzon Racing team ?

 
 
"Il est détenteur du plus grand nombre de courses disputées (128) sans être monté sur le podium."
 
pour une fois qu'il fait la une des médias  

 
on enterre pas Hamilton parcequ'il ne fait pas gagner une voiture rouge, on l'enterre parcequ'il se fait pulvériser par Leclerc
 

 
non mais faut arreter avec cet argument de savoir choisir
 
c'est aussi enormement un coup de chatte
 
en tant que pilote, t'as AUCUN moyen de savoir avec certitude qu'une ecurie va réussir, et encore moins de savoir que tu vas te retrouver dans une ecurie qui va sur dominé le championnat pendant 7 ans !
 
(et il te faut aussi la bonne opportunité au bon moment, etre suffisamment bon pour interessé une bonne ecurie , ca ok il l'avait, qu'une place soit libre dans la dite ecurie a ce moment la, etc )
 
bref ok il a fait le bon choix d'aller chez Merco, tres bien, ca n'en fait pas le GOAT pour autant.
 
si on prend la periode de 40 ans ou j'ai suivi la F1 assidument, je mets a minima 3 pilotes tres au dessus de lui :
- Schumacher
- Prost
- Senna
 
et en pilotage pur, a minima Alonso et Verstappen me paraissent au dessus, Verstappen peut le devenir a tous les niveaux si il continue sa carriere et retrouve une voitrue lui permettant de gagner
 
Leclerc est probablement au dessus aussi, mais lui malheureusement sa carriere au niveau stats sera jamais bonne a cause de Ferrari

Exactement. Même être entre 0 et 1 dixième de Leclerc, ce serait OK.

C'est simple, il est au niveaux des Button / Villeneuve.
Même Vettel, je le place un bon cran au dessus.

 
J'aurais dit exactement l'inverse. Hadjar très régulier mais Bearman a démontré un potentiel de dingue.
 
Excellente année de rookies en tous cas. Antonelli et Bortoleto sont aussi déjà à un gros niveau et ont un énorme potentiel.
 

 
Senna était passionné par les réglages moteur alors que Prost était plus en pointe sur le châssis. C'est aussi pour ça que Honda a favorisé Senna.
 

 
Leclerc écrase Hamilton, c'est pour ça qu'on l'enterre. S'ils étaient à peu près à égalité comme avec Sainz, ce serait déjà décevant pour un 7 fois champion payé une fortune mais on dirait rien.
 

 
Exactement.

Je serais curieux de voir une confrontation LEC vs HAM avec des monoplaces typées F1 2031, sans ce satané effet de sol

VER sur la W11 tueuse de chrono, c'est ça qu'on veut voir

C’est quoi ces circuits en bois    
Des coupures découvertes sur les pneus : un risque de drapeau rouge au Qatar https://fr.motorsport.com/f1/news/c [...] /10780725/

J'ai toujours dit qu'Hamilton sans une voiture trois classes au dessus c'est un pilote moyen bon, et qu'il n'est pas la légende qu'il prétend être.
 
On m'a toujours dit que j'avais la haine contre lui.
 
Cette saison chez Ferrari aura au moins le mérite de prouver que j'avais raison tant il se fait ridiculiser par Leclerc.

Je suis d'accord avec toi que Hamilton n'est pas le GOAT et qu'il est dans la discussion surtout grâce à Mercedes, mais attention à le pas récrire l'histoire quand même...

Y'a que 2003 où Kimi aurait dû être champion s'il n'avait pas eu une McLaren fragile comme le cristal.
Mais Schumi avait bien la voiture archi dominante.
Qu'il y ait eu des saison disputées en dit plus sur la nullité de Barrichello qui n'était la que pour nettoyer la piste pour Schumacher, et la saison magnifique de Räikkönen en 2023 qui aurait dû gagner le titre.

Le reste du temps ça servait à rien de regarder les courses, le seul enjeu c'était de savoir au bout de combien de courses il serait champion.

"El plan" a encore changé, Alonso vise le titre via sa descendance.  

 
Les Australiens semblent savoir des choses que le reste du monde ignore  

 
attention ALO, il va perdre 3 dixièmes et être derrière STR ?  
regardez VER, il est derrière TSU désormais
 
mais sinon d'accord avec Talladega, ne réécrivons pas l'histoire dans un sens comme dans l'autre. Les pilotes aux plus gros palmarès en F1 le sont tous parce qu'à un moment ils ont eu une voiture très dominante sur la concurrence et évidemment MSC et HAM encore plus que les autres, ce qui leur donnent 7 titres mondiaux et toute la panoplie de records qui va avec
 
HAM est un très bon pilote, il suffit de regarder les années où il n'avait pas une voiture dominante chez McLaren et Mercedes, il a toujours fait des perfs, c'est vraiment cette saison chez Ferrari qui dénote. Après est-ce qu'il mérite 7 titres et les records de pole / victoires ? Bah c'est sûr que pendant 6 ans il n'avait quasi à battre que son coéquipier et en plus, quand c'était BOT, pas le plus dur à affronter, donc forcément ça enchaine les trophées
 
mais aussi bien VET que VER ont été dans cette situation chez Red Bull, pas aussi longtemps certes, mais on ne peut pas dire leur 4 titres tous au même plan, genre 2013 pour VET ou 2023 pour VER où c'était la boucherie totale, comme un HAM ou MSC à leur époque (mais eux plus longtemps)
 
le plus gênant pour HAM, c'est l'interview de l'an dernier (Vanity Fair ? ou je suis plus quelle magazine de merde) où il se vendait comme un super athlète, le gars qui avait un truc de plus que les autres sur la grille (avec le sous-entendu "black power master race" à peine voilé) et que même l'âge n'avait aucun impact sur lui (en oubliant l'épisode du dos en 2022 ), qu'il ne fallait surtout pas comparé à sa situation aux autres "vieux" comme ALO et HUL, alors que là concrètement on n'est même pas sûr qu'il les battrait à voiture équivalente
 
après on ne découvre pas HAM, il a toujours aimé se vendre et faire son story telling au dessus de la mêlée, ça fait partie du personnage et il a aussi des côtés attachants quoi qu'on en pense (VET l'adore alors qu'ils se sont battus en piste), ça et aussi ses origines modestes
 
le truc c'est que ceux qui ne l'auront pas vu courir comme nous ne pourront se baser que sur les stats et de ce côté c'est monstrueux, donc oui il restera très très très haut dans l'histoire de la F1 même dans 1 siècle  
 
son échec chez Ferrari ? bah il rejoint juste la longue liste des multiples champions qui ont vite déchanté en rouge...

 
Schumi a quand même une nette différence, même plusieurs :  
 
- il a joué le titre et gagné sans toujours avoir la meilleure voiture ;
- il a refusé le pont d'or de McLaren et la promesse de Williams de remporter 16 GP pour aller chez Ferrari qui était dans un sale état, alors qu'Ham a rejoint Merco qui devait être favorisée par le nouveau règlement ;
- il a grandement contribué à faire progresser la voiture, pas seulement par des victoires face à des William et McLaren supérieures, mais aussi sur le développement (grâce aux essais illimités).
 
A partir de là, ses victoires faciles ont été largement méritées, c'est pas comme s'il était tombé dans un top team (je ne dis pas que c'est ton propos).
Et à l'été 96, c'est lui qui a permis d'éviter l'effondrement de la Scuderia, ce qu'avait souligné Todt, alors qu'Ham a tendance à causer ou favoriser les crises dans un team.
 

La vache il prend cher Hamilton
(a plus d'un titre)

avec Benetton c'est un peu ça tout de même, parce que c'est pas lui qui a fait venir les Byrne, Brawn et Walkinshaw, ça c'est Flavio
 
oui l'épopée Ferrari il la mérite et en a été un artisan, alors que HAM débarquait chez McLaren comme rookie, puis il a switché chez Mercedes dans le meilleur timing de l'histoire de la F1
 
mais comme tu le dis, l'époque a changé, les essais illimités (dont HAM a bénéficié aussi au début), ça n'existe plus, donc le hasard joue un plus grand rôle dans la F1 actuelle et 2026 va être un sacré lancé de dés d'ailleurs

bon sinon, départ des stands tout à l'heure :
- HAM
- GAS
- COL
- STR
 
en gros, c'est une séance d'essai quoi

 
Mais la Benetton n'était pas la meilleure caisse, et d'ailleurs Berger a été surpris par la difficulté à la conduire quand il l'a prise en main (Herbert, pas un manche en mise au point, n'y est jamais parvenu). Bien sûr que Byrne, Brawn et TW ont été des pièces maîtresses chez Benetton.
 
En attendant la venue des deux premiers chez Ferrari, qui n'ont commencé à bosser sur la voiture que vers la fin 96, l'Allemand a pris quelques victoires. Et quand les voitures faites par ces génies ne suffisait pas, c'était le pilote qui faisait la différence.

certes, mais en 95 Ferrari a gagné sans lui, donc la voiture sous Todt n'était pas complètement un tréteau non plus avant que MSC débarque
 
après qu'il était au dessus du lot à l'époque, je ne conteste pas

 
Et comme en 96 la pression monte sur Vasseur, mais pas sûr qu'un LEC ou un HAM aient assez de poids pour sauver sa tête ce coup ci, à supposer même qu'ils en aient la volonté comme Schumi à l'époque  
 

 
La voiture de 1994 et son évo de 1995 n'étaient pas mauvaises (l'évo de 95 surtout) mais désespérément pas fiables... Merci la victoire de Hockenheim de Berger en 94 à l'époque c'était déjà inimaginable que la Scuderia n'ait rien gagné les deux ans précédents  
 
Et quand les planètes étaient alignées les voitures s'éliminaient à coup de caméra embarquée  

Présent pour le meilleur sprint de l'année.

norris sort piastri voiture irreparable pas de course demain    
alonso gagne le sprint    
je suis loin

Sans être fan d'Hamilton, il ne faut pas trop relativiser son niveau : il a été CdM parce qu'il était très bon sur une monoplace sur-dominatrice OK
Cela étant, on est (très) loin de l'imposture Norris qui risque d'être CdM principalement grâce à la monoplace et une politique d'écurie.

Avec un Fernand et un Yuki à côté et derrière lui, je crains vraiment pour Lando...

STR qui va devoir faire un arrêt ?  
 
Déjà 7 tours sur ses médiums....

yuki vient de boire sont verre de saké bonzaiiiiii  

les    
 
C'est le bordel avec les pneus