Reprise du message précédent :
 
 
Il y a aussi ses multiples retraites....

 
une verrue    
 
c'est le plus grand joueur de tous les temps ou il fait partie de la discussion des deux ou trois joueurs qui peuvent y prétendre. On en a rien à foutre de ces années.

Hey, les gars ne jouent pas pour vous ou ce que vous pensez d'eux, mais avant tout pour eux-mêmes !
Ils font bien ce qu'ils veulent, s'ils ont le plaisir de jouer, bah laisser les kiffer.
Je crois qu'on a du mal à s'imaginer le vide que ça doit être d'avoir été athlète de très très haut niveau et d'arrêter. L'adrenaline, l'attention, la médiatisation, les journées remplies, j'imagine que certains doivent mal encaisser le "vide" de l'après carrière.
(Je pense aussi que pour être sportif de très très haut niveau, il faut être un peu égoïste, donc quand on vous enlève votre propre sujet/attention/intérêt, ça doit demander une sacrée remise en question).

Je vois pas tellement ce qu'on peut lui reprocher sur ces 2 années. Autant que je me souvienne il avait le niveau, on peut pas dire que ça ait handicapé les Wizards à ce moment-là, ça préparait la suite de sa carrière de dirigeant...
 
A la limite si on devait trouver du négatif dans la carrière de Jordan ce serait plutôt après sa carrière de joueur. On peut difficilement dire que les Bobcats/Hornets sont une franche réussite depuis qu'il y est...

Moi j'ai bien aimé la carrière de Vince Carter

 
 
 
C'est sûr, il ne fallait pas lui parler de practice  

Si tu connais l'histoire, c'était pourtant l'un des mecs qui s'entrainait le plus.
T'es hors sujet là.

T'es un peu tendu DT non  

Pour les plus jeunes si, comme les gens qui ont vu Kobe post 2013 et qui pensent que c'est un joueur qui n'était pas si exceptionnel que ça. Ca va quand c'est l'année de trop, mais quand tu traines trop et que la nouvelle génération montante t'humilie, y'aura toujours quelques débile pour les comparer et dire qu'il s'est fait marcher dessus.

Oui voilà très bon exemple de joueur exceptionnel qui a trop trainé et devenait pénible à regarder. Barkley un petit peu aussi.

Je pense que tu passes à côté d'un truc sur Kobe pour les histoires. Kobe avant que tout le monde veuille lui demander en fin de carrière sur ce sujet, il n'en parlait pas de ce qu'il faisait, ce sont les autres joueurs qui témoignaient, les entraineurs, etc. C'est pas un truc dont il parlait, juste beaucoup de gens ont sorti des anecdotes de ce genre sur lui pour montrer à quel point il était next level.

Et Iverson a aussi témoigné dans ce sens. Il y a les gens qui faisaient le taf et y'avait un mec qui n'aurait pas du être à ce niveau mais qui a réussi à les dépasser en sacrifiant sa vie sociale pour être le meilleur. Le documentaire sur The Redeem Team le montre bien.

Après on aime ou on aime pas, il était un peu taré là dessus, mais il n'aurait pas été le joueur qu'il a été sans ça.

Moi je trouve dommage surtout qu'il ne le prenne pas comme une motivation et ne fasse pas une perf ce soir là pour le claquer. Le prendre en défense et lui faire vivre un enfer, le martyriser en attaque. Ca fait partie aussi des histoires qui restent, Jordan aux Wizards il en a fermé des bouches à des jeunes talents (Artest par exemple qui a témoigné là dessus : https://www.youtube.com/watch?v=qe6YEfRBPc4&t=102s )

Quand t'es vieux tu peux plus performant chaque soir, t'as plus de mauvais soirs que de bons, mais t'arrives à faire des matchs marquants pour montrer ce que tu as été avec un peu de motivation. Le dernier match de Kobe est un bon exemple de ça je crois

Jordan aux Wizards était inconstant, mais il a sorti des perfs et des matchs sympa, c'était pas Jordan des Bulls, loin de là, mais c'était quand même un joueur plus agréable à regarder que bien du monde en NBA et tout le reste de son équipe. Le contre sur Ron Mercer sur la planche à 2 mains, rien que pour cette action je ne regrette pas

Sinon Jordan il est surtout revenu à cause du 11 septembre. Les USA était dans une période difficile, il a redonné du plaisir à des gens, il a aidé une équipe pourrie mieux que s'il était resté dans son bureau, il a reversé l'intégralité de son salaire pour aider les victimes...

Après encore une fois, des gens stupides utilisent cette période pour juger la carrière de Jordan...

 
Tu traduis ma pensée, mais j'ai préféré parler de basketix pour rester politiquement correct    
Je pense (enfin j'espère ) que sur ce topic on est suffisamment calé en culture basket pour ne pas résumer les carrières de Jordan et Kobe (et plein d'autres) à leur dernières années, qu'elles aient été foireuses ou non

Disons que je le trouvais pas très humble.
Ça s'est accentué après la fin de sa carrière où il parlait sans cesse de la "Mamba mentality", ce qui était gonflant au possible.
Et en plus, je trouve que c'est un manque de respect vis-à-vis de tous les autres joueurs qui se tuent tout autant à la tâche.
 
Faut pas venir me dire que Kobe était LE mec qui bossait le plus.
Y'a plein d'anecdotes de joueurs qui arrivent 3hrs avant le début de l'entrainement, qui font des étés complets à se mettre minable pour revenir à 300% (je pense à Oladipo avant sa blessure par exemple, mais Butler ça doit être pareil).
 
 
Et d'ailleurs, je suis encore plus émerveillé par un Jordan qui te dit qu'il n'a pas dormi la nuit avant la Finale des JO, plutôt que "j'ai une éthique de folie à dormir à 21h car nous sommes des sportifs de haut niveau".

 
des anciennes gloires qui ont fait des saisons de trop, il y en a à la pelle.
Patrick Ewing à Seattle et Orlando
Olajuwon à Toronto...

Stockton entre autres lui s'est arrêté à temps, bon c'est son après carrière qui s'est avérée plus compliquée  

Quand il parle de Mamba Mentality, c'est en fin de carrière pour inspirer des gens, pas pour se glorifier, il voulait transmettre son approche pour progresser aux gens qui voulaient suivre son chemin. Après si tu le vois comme une manière de se glorifier ok, mais quand on voit les témoignages de son entourage, il a toujours été beaucoup dans l'analyse et la progression et discuter avec ses inspirations dans ce but. En fin de carrière il a un peu plus essayé d'être ce mec qui transmet.

Sinon encore une fois tu devrais regarder "The Redeem Team" pour comprendre que non les autres joueurs ne s’entraînaient pas comme lui. Les anecdotes du genre d'autres joueurs sont curieusement toutes après que les histoires sur Kobe soient sorties....

Je pense qu'il y a suffisamment d'interviews disponibles de joueurs NBA pour montrer que oui Kobe était le mec qui bossait le plus en NBA sur sa génération. T'as le droit de ne pas être d'accord hein, mais Iverson, Lebron, Melo et beaucoup d'autres ont admis ça très clairement et ont step up à cause de lui pour une partie des stars.

Oui, et c'était triste à voir

Hébé. Tout ça parce qu'un jeune a taunté bronbron et a fait une meilleure feuille de match que lui  

je vois pas trop le débat , des stars qui voient leur stats baisser passé 35 ans c'est juste la norme

Ça parle legacy ou plutôt droits pris par les fans sur leurs idoles

Exact. MAis force est de constaté qu'il a pas une altitude super altruiste en ce moment. Quand on sait qu'il a toujours été playmaker pendant sa carrière c'est quand même dommage quand tu as un mec comme Davis capable de prendre le match à son compte.

 
Le truc c'est pas trop ça, c'est qu'à ce stade de sa carrière, il est toujours l'élément central de chaque possession de son équipe. Ca commence à se voir et à pénaliser une équipe qui n'a pas l'air si dégueux sans lui sur le terrain au final (A.D. très bon, 3W-3L en son absence...).
 
L'échantillon est trop faible et l'équipe se met en place, mais sa manière de jouer fait perdre beaucoup de rythme et de dynamisme pour le moment. En transition il est toujours impressionnant, mais sur jeu posé c'est vraiment statique avec lui à la baguette.  
 
De toute manière, on en avait déjà parlé, mais des joueurs d'un tel statut ne peuvent pas jouer le second rôle, ils ont été trop dominants trop longtemps pour ne pas être l'alpha de leur équipe.

 
So edgy

Pour Lebron, je dois dire que sa fin de carrière ne ressemble pas à l'idée que je m'en faisais, après sa saison à 10 passes aux Lakers, je pensais qu'il allait se tourner de plus en plus vers ce rôle en laissant le scoring aux autres et en limitant ses attaques du cercle pour se ménager. Une sorte de meneur aillier qui peut jouer 3, 4 ou 5 selon les matchups. Sa dernière année aux Cavs et la première aux Lakers me faisaient vraiment envie, il délivrait des bonbons à tous les matchs
 
Au final je pense que j'ai sous-estimé le besoin d'être dominant physiquement pour jouer comme ça, en gros la capacité de Lebron à passer serait plus liée à sa capacité à faire des différence physique que son QI basket ? Je ne sais pas en fait

Je trouve qu'il maigrit de plus en plus.
Le dernier match, j'ai l'impression que ses épaules avaient fondu.

 
Clairement quand t'es plus haut et plus rapide que tout le monde, c'est plus facile de trouver la passe. Après il a quand même aussi une bonne vision de ce qui se passe sur le terrain, il fait aussi des bonnes passes sans être en drive/mouvement, mais c'est sûr que tu retires la domination en pénétration, ça enlève beaucoup de son jeu d'assists.
 
Je suis aussi un peu curieux de voir comment il jouera quand il aura battu le record de points de Kareem, j'ai l'impression qu'il joue dans ce sens là aussi en ce moment, peut-être il sera moins focus sur le scoring une fois qu'il l'aura dépassé...

Ce fut une défaite bien violente

Il commençaient à voir un peu de lumière au bout du tunnel, mais non, retour à la case départ

Encore une nuit de scoring : 49 pour Tatoum, 51 pour Booker et Durant qui continue son travail de sape ...

Les Lakers qui s'imposent face aux Blazers sans niquer la fin du match cette fois ça fait plaisir!

C'est moi ou c'est tous les soirs maintenant le ou les joueurs à 40 ou plus ?

Bienvenu dans la défense du 21e siècle

 
+1, ça n'a plus aucun sens...

Il y a 0 compétitivité en saison régulière, les matchs n'ont absolument aucun interêt

Enfin ok mais quand tu vois KD, c'est pas simplement que les défenses sont nulles.
Le mec a des mouvs inarrêtables, et un corps au-dessus de bon nombre de défenseurs.

Édouard le tocard cet Anthony qui se bouge enfin son (gros) fion.
Celui la, il faut que le FP officiel se blesse pour qu'il retrouve son instinct d'Alpha dog.
Avant ça il avait un body language ultra négatif, aucune implication ou semblant d'intérêt quand la balle n'est pas pour lui.
Le genre de joueur que tu veux pas dans ton équipe, impossible de le faire adhérer à une pense collective. Oui je parle sans le connaître et je m'en fiche, il m'a flingué mon équipe fantasy !

Edwards dès le début ça sentait le gros pari. Il assumait en avoir rien a taper du basket et aurait aussi bien pu aller cavaler en foot us, il a eu son heure de gloire rezosocio cet été, et depuis le début d'année en effet il semble faire un complexe de supériorité.
Ça fout tellement la haine ce genre de joueur. Tu sais qu'il a un potentiel, qu'il peut être le game changer d'une équipe qui attend que ça, mais non...

Et le pire c'est que ça finira champion comme troisième option offensive a GS dans 3 ans

Oui il n'est pas considéré comme le meilleur attaquant de sa génération pour rien.
Sans rentrer dans l'éternel débat de qui est le meilleur, il ne serait pas aussi à l'aise avec une défense des années 80/90.Ou dans l'autre sens, un Jordan à son prime collerait surement 40 points minimum chaque soir à n'importe quel équipe actuelle en NBA.
 
 
Bref, la défense est anecdotique en ce moment.

Il l'était tout autant il y a 5 ans.

Cette saison le classement des marqueurs :
- Doncic : 33,5 pts/match
- Tatum : 31;6 pts/match
- Curry : 31,4 pts/match
- Antetokounmpo : 31,3 pts/match
- Embiid : 31,1 pts/match
- SGA : 31,1 pts/match
- Durant : 30,4 pts/match

7 joueurs au dessus de 30 points par match sur un quart de la saison. Ils ont tous des mouvs inarrêtables, etc, etc... Bullshit.

Et tu assistes à des combats d'infirmes où les fans des Warriors se scandalisent qu'on siffle marcher à Curry quand on laisse Luka faire d'énormes porter de balle de l'autre côté. C'est juste ridicule et ce sont les excès actuels de la NBA. De temps en temps ils sifflent des trucs pour marquer le coup et 90% du temps ils ferment les yeux tant que c'est pas la défense qui prend avantage de la situation.

Parce que la NBA et les médias sont ravi d'expliquer à quelle point la génération actuelle est toujours plus exceptionnelle, à quel point on vit un moment incroyable, pour essayer de convaincre le public de toujours dépenser plus pour ce spectacle qu'on nous offre.

Mais bon je pense qu'on est quand même pas loin de la boulimie morbide là, on dirait qu'on essayer d'augmenter toujours plus la part de sucre dans le repas d'un obèse pour qu'il y revienne tous les jours jusqu'à écœurement.

Après est-ce qu'on est pas aussi dans un cercle vicieux ? Le rythme des matchs est plus rapide qu'avant donc il y a plus de possessions à défendre donc ça devient plus difficile de faire les efforts sur la durée donc il y a un relâchement général. Sans compter que les équipes cherchent justement à exploiter au maximum les transitions rapides avant que le jeu sur demi-terrain s'installe.
 
Bref je suis pas sûr que les défenses soient vraiment plus mauvaises qu'avant mais le jeu a tellement évolué que ça devient difficile de comparer. Dans les années 90, ça shootait quasiment jamais en moins de 10s. Souvent il fallait attendre 20s avant qu'un tir soit déclenché.
 
Et le rythme rapide actuel explique aussi les cartons au scoring et dans toutes les stats d'une manière générale. Jeu plus rapide = plus de possessions = plus de shoots réussis (générant des pts et/ou des pds) ou ratés (générant des rbs).

 
Oui le rythme est aussi responsable, mais en même temps quand c'est "facile" de marquer tu n'es pas obligé de travailler toute la durée de la possession.

Non.
Y'a moins de possessions que dans les années 70/80, de mémoire.
Je retrouve pas le chart.

Le problème c’est aussi cette parodie annuelle du « mode playoffs »
 
Que ça soit les joueurs, les coachs ou même les arbitres on a droit à une saison régulière au rabais pour enfin avoir de la NBA pour les playoffs    
 
Après ça a ptet toujours été comme ça et on fait les vieux cons maintenant j’en sais rien mais la moyenne de points parle d’elle même

 
et donc ? c'est de la faute à qui ?
 
Les équipes font ce qu'il y a de mieux pour elles, elles ont un historique de plusieurs dizaines d'années, des stats ultra avancées et des data scientists / statisticiens pour les exploiter, un niveau de connaissance médical / prépa physique beaucoup plus avancé que dans les années 90 etc. Elles prennent les décisions qui maximiseront leur chances de succès c'est tout.
 
la saison au rabais comme tu dis c'est absolument pas la faute des équipes ni des joueurs, ilsfont du mieux qu'ils peuvent avec les infos qu'ils ont et les règles établies. Les équipes des années 90 feraient pareil dans la même situation.
 
La vraie question c'est pourquoi on arrive à ces situations ? les 82 matchs ? les règles défensives ? etc.

 
Assez d'accord.
Et pour répondre à la question : bah le pognon, l'équation public - diffuseurs - annonceurs.
 
D'autres sports pro connaissent la même orgie :
La F1 va encore ajouter 2 (ou 3 je sais plus) nouveaux GP l'année prochaine.
En foot, la CDM 2026 sera à 48 équipes au lieu de 32 et on invente des "ligues des nations" pour passer le temps entre les compétitions.
En rugby, ça fait déjà un certain temps qu'on sait que les calendriers sont trop chargés et qu'il y a conflit entre clubs et fédérations.
 
82 matchs de SR en NBA c'est évident que c'est trop, et pourtant on parle toujours d’expansion de la ligue.
 
J'ai l'impression que ce modèle est pas loin de son point de rupture.
Quand les gens en auront marre de payer x abonnements pour avoir accès à tous les sports, quand ils en auront marre de la pub, bref quand l'argent cessera de rentrer, je pense pas que tout se casse brutalement la gueule mais ça va forcément avoir des conséquences. Bonnes à mon avis.
 
Après je me trompe peut-être, je ne paye aucun abonnement pour mater du sport à la télé, je suis pas assez passionné et les highlight sur Internet me suffisent en général.

Zion    
Les raptors ont personne pour le défendre