Reprise du message précédent :

Je pense que la vérité est entre les deux. Mais je comprends parfaitement ton point de vue.

Rien ne dit qu'un Allen, dans un rythme de jeu ultra accéléré il garde la même efficacité. Enfin difficile de refaire l'histoire après coup.

On aurait pu le laisser en meneur sur la fin de partie, easy.

Je me méfie de ce genre de stat. C’est vraiment le seul à avoir fait ça en moins de 30 minutes ou bien il est le seul simplement parce que 99% de ceux qui ont eu ces stats ont fini le match à plus de 30 minutes (et donc sont exclus de la stat) mais que par ailleurs ils avaient peut-être atteint ce niveau avant la 30e minute ?

Toujours est-il que ça reste une ligne de stat très impressionnante.

Faut voir les pertes de balle. Selon les cas c'est "normal" car dans le jeu et pas vraiment une erreur individuelle. Et d'un autre côté, il y a la perte de balle un peu nulle et évitable.

Champagnie c'est nul, mais alors nul.

Et même quand il a plus de temps de jeu, c'est pas bon.

Oui, si la perte de balle est due à un maladresse ou bien au déroulement du jeu, c'est pas pareil.

je comprends pas le projet avec lui. Il est toujours titulaire mais il a un apport statistique nul et il dépasse jamais les 20 min de jeu

Quand on se remémore les saisons rookie de Doncic et LeBron, Wemby est pas loin, je sais pas pourquoi mais on a l'impression que les gens s'attendaient à 25 points pm la première année. Il est déjà au-delà des attentes et je vois pas comment il ne pourrait pas dominer complètement la ligue dans les 5 ans.

Et puis c'est arrivé quand pour la dernière fois qu'un rookie mène une catégorie statistique  

Edith: A priori Manute Bol en 1986.

Gros match de Victor Wembanyama hier. Les Spurs étant dans leur phase de déplacements et de match à l'extérieur il a quand-même un peu plus de mal à être régulier je trouve ; ses derniers match étaient pas terribles je trouve. Mais sa performance d'hier le place encore davantage en tête de la course pour le ROTY.

Ma théorie, c'est que Keldon Johnson devrait être titulaire mais que si Pop' fait ça, le banc est vraiment archi faible. Du coup, il le met remplaçant pour qu'il puisse apporter son hustling avec la second unit, et faut bien le remplacer dans le 5 donc on met Champagnie .

Johnson c'est archi nul, aucune vision de jeu, aucun handle à part bourriner tête baissée vers la raquette blindée de défenseur.
Il peut exister mais en scoreur solo dans la second unit.
Mais au mieux, ça dégage en fin d'année.

https://streamable.com/xc17kz
Ptin Draymond  
Il n'a pas dû en mettre beaucoup des comme ça.

En tout cas les warriors sont transformés depuis son retour, en espérant qu'il se contente de trashtalk pour le reste de la saison  

Quel match de Wemby, il a redressé la barre après quelques matchs où il semblait fatigué.
 

 
Sur cette discussion, je conçois que le contexte compte évidemment, maintenant le mérite en revient surtout et principalement au joueur lui même, personne a part Curry aurait pu être Curry.
 
Les autres shooteurs ont des "lacunes" déjà , d'une part ils sont souvent moins complets / plus monocordes, Curry est un exceptionnel shooteur capable de tout faire, attaquer le cercle, dribbler et shooter, courir partout sans arrêt, shooter en première intension.
 
Ray Allen n'a absolument pas le même bagage ou la même faculté à faire autant de choses et à shooter autant de partout que Curry, il est bcp plus monocorde dans sa manière de prendre des shoots, peu importe le coach autour.
 
Pour citer un exemple qui se rapproche de Curry, on a Lillard qui avait globalement le droit de faire tout ce qu'il voulait aussi à Portland, mais bon au final ça n'arrive pas à la hauteur de Curry.
 
Curry a fait de son shoot longue distance une arme pour gagner des titres, et s'il y est parvenu c'est parce que son arme se combine à de nombreuses autres qualités, s'il avait été shooteur monocorde comme Ray Allen, il aurait peut être pas été le FP des Warriors.
 
Enfin bon, je suis toujours plus partisan de rendre à César ce qui lui appartient, c'est davantage les joueurs qui motivent l'environnement à s'adapter à eux que l'environnement qui les mets en position de dominer.  
Le talent on l'invente pas, tout le monde peut essayer de faire du Curry avec le même environnement, combien y arriveront ? pour moi personne.
 
Même chose pour Wemby, son talent pousserait la majorité des coachs à l'utiliser et à ne pas le cantonner à un rôle réducteur, son talent parle pour lui et ne souffre d'aucune contestation.
Une fois que tu l'as vu quelques matchs, tu ne vas pas le cantonner au rôle de pivot bien classique, ce serait juste idiot.

Qui est ce ?

  ce Jordan

Pas d'accord. C'est un mec qui a des qualités mais il a besoin d'être dans un bon collectif pour que ça s'exprime vraiment. Donc au milieu de peintres, il peut pas faire grand chose.

Jordan ?
 

Je suis d'accord avec l'essentiel de ce que tu dis, notamment la comparaison avec Lillard (même s'il a pas eu Klay ou draymond autour de lui pour appliquer des systèmes + complexes).
Par contre il faut se souvenir de Allen des sonics plutôt que le Allen 2nd génération aux celtics ou au Heat. Et là c'est tout de suite plus créatif et technique.

Je lui donnais du crédit avec team USA ou bien à ses débuts aux Spurs. Mais aujourd'hui je le trouve nul à chier, il perd un max de ballon sur ses drives, défend mal, ne voit rien que ses pieds, est omnubilé par le panier. Et même en début d'année dans le 5 avec Wemby, il lui lâchait pas une balle, il drivait sur lui, c'était horrible.

 
Oui tu as raison, Ray Allen était plus complet et créatif aux Sonics, j'ai bcp l'image du Ray Allen dernière génération.
 
Les fameux Sonics, je comprends pourquoi Sly l'adore particulièrement, il kiffe trop ses Sonics ^^

Jordan Poo  

 
Pour ce qui est de Ray Allen, il faut regarder sa première partie de carrière aux Bucks et aux Sonics aussi pour voir le combo avec son développement en fin de carrière. C'était très loin d'être un joueur unidimensionnel. Il attaquait beaucoup le panier et il avait un rôle de star. Il ne shootait pas trop à 3pts en fait, son jeu a radicalement évolué avec le temps. Il a même participé au Dunk Contest...
 
Alors ok ça n'aurait jamais été le ball handler qu'est Curry, mais il avait la capacité à se créer un shoot seul clairement dans ses jeunes années et s'il avait eu son jeu de shooter à 3pts de fin de carrière mixé aux qualités de ses jeunes années, il aurait fait mal à 3pts comme peu de joueurs aussi.
 
 

J'adore les Sonics, mais j'avoue que la période post Payton-Kemp je suivais moins l'équipe, j'étais un peu passé sur le duo Kobe-Shaq, donc j'ai pas été à fond sur lui non plus. Juste je trouve que c'est un joueur qui a parcours très intéressant avec un changement radical de jeu en milieu de carrière. Je me demanderai toujours ce qu'aurait donné ce joueur s'il avait travaillé à fond le shoot à 3pts très jeune comme Curry et s'il avait eu carte blanche pour envoyer à fond à 3pts

De toute façon les Sonics ça partait tellement en couille j'étais tellement dégouté.... J'ai passé des années à attendre qu'ils aillent en finale alors qu'il se prenaient les pieds dans le tapis, il y arrivent quand Jordan revient avec des Bulls invincibles et derrière ils foutent tout en l'air pour un putain de pivot de merde

C'est fou  

Le quadruple double avec les TO est pas passé loin

Ça marquerait l’histoire

 
Westbrook l'a pas déjà fait ?  

25min de temps de jeu pour Fournier cette nuit

 
Pas vu le match (pas fou non plus je m'inflige déjà les Spurs   ) mais la feuille de stats est plutôt très clean pour quelqu'un qui n'a pas joué depuis longtemps. Content pour lui  

Tu parles pas de Potapenko quand même ?  

Je n'arrive jamais à savoir si les Sonics me manquent pas pure nostalgie ou si vraiment j'aimais cette équipe.

J'ai connu que l'après finale NBA avec Payton - Barry puis la courte époque Ray Allen - Radmanovic - Lewis.

Mais je pense que je préférerais revoir leur maillot que les Pélicans dont j'arrive même plus à me souvenir de qui ils ont l'historique ?

Jim maclivaine, le pivot contreur plutôt que le vieux Perkins, la version beta de Lopez quand j'y pense.

 
Je déteste ce joueur, c'est pas son basket, c'est le fait qu'il ait ruiné la plus belle équipe des Sonics que j'ai connu Et derrière ça a été le début de la fin
 
Les Sonics ont un historique assez important, ils ont notamment été champions NBA en 1979. OKC a récupéré cet historique et c'est pour ça qu'ils ont eu la petite étiquette or au niveau de la nuque sur les maillots qui dit que le club a été champion, c'est celui des Sonics. Ca aussi ça m'a énervé d'ailleurs.
 
Enfin le pire c'était quand même le boss de Starbuck quoi...
 
Pis avec tout ça Kemp est devenu obèse, ça a ruiné une partie de la carrière d'un joueur absolument exceptionnel et ça le prive de HoF
 
J'EN AI GROS.

 
Ouais.
Mais seulement 4 autres joueurs dans l'histoire de la NBA ont fait une ligne de stat avec +25pts, +10rbs, +10blks, ET +5ast.
 
 
Dans le détail, Wemby le fait avec le temps de jeux le plus réduit.
Il y a assez peu de doute qu'il va sortir des stats lines historique assez régulièrement
https://stathead.com/tiny/YXFcn
 
PS: les blocks n'étaient pas compte à l'époque de Wilt donc cela joue aussi.

Le quintuple double à venir à base de 25 pts 15 rebs 10 passes 10 contres et 10 turnovers
 
Wemby va tellement marquer l'histoire

Sextuple double avec 10 steals

Le tout en 10 minutes  

10 vols de balle à la place des pertes.

Rien de foufou, mais j'aime bien ce passage du podcast de PG (avec Arenas) sur Leborn James (en anglais) : https://www.youtube.com/watch?v=BdfsuRS8UfA
 
La manière dont Lebron a été considéré à son arrivée et comment il a rapidement évolué. Et comment ils se marrent que les jeunes disent qu'il est rapide alors qu'il était beaucoup plus rapide jeune

 
Bordel de dieu  

 
Logique de voir ce genre de trade se tenter en même temps, s'ils veulent encore chopper un titre, ils n'y arriveront qu'en réalisant un trade de l'espace.
 
Curry ou Lebron, ne seront plus champions sans un trade coup de massue.

On a tous tenté à NBA 2k d'échanger une star contre des clopinettes pour voir quelle était la contre proposition et aviser  

Et pour les moins patients, ça se transformait en : "Forcer le trade"