Reprise du message précédent :

Ouep, le nouveau Harden en bien moins détestable il est vrai

Iverson en finale NBA

 
J'ai du m'arrêter à la mi temps mais oui quel régal Doncic putain    
 

 
  Il doit à 9ast/g en carrière?
 
Il a un casting bidon autour de lui. Exactement dans la même situation que LeFraud avant 2010 ... sauf que le West actuel ne lui permet pas d'aller an WCF.

Ah bien vu. Mais il était infiniment meilleur en défense .

 
L'histoire est faite pour être changée hein, si on t'avait dit par exemple y a 30 ans qu'une équipe small ball comme les Warriors basée énormément sur le shoot à 3 pts créerait une dynastie à la Bulls, est ce que tu y aurais cru?
 
Et puis, je trouve qu'il est (un peu) moins ball dominant depuis que Kyrie l'a rejoint, en témoigne le plus grand nombre de catch and shoot qu'il prend cette saison.
 
Non ce qu'il manque surtout à Doncic, c'est d'enfin avoir un intérieur de niveau all star et pas du Dwight Powell ou du Porzingis blessé 2 matches sur 3    
 

 
Infiniment meilleur, carrément    
J'ai pourtant pas souvenir qu'on louait spécialement The Answer pour sa défense.
 
Et puis même s'il est clairement en difficulté dans les 1 vs 1 en défense (surtout du fait de son manque de vitesse), je trouve qu'on surestime un peu sa faiblesse défensive (cf son nb de rebonds et son nb de steals).
 
D'ailleurs il vole un ballon à LBJ hier à un moment qui entraine le dunk de THJ et cette faute technique de l'espace sifflée contre ce dernier sur AD.

Ouais Laimbeer c'était plus dans le jeu, plus de l'intimidation, Green il me fait penser à Artest/MWP quand il avait les fils qui se touchent. Et Green n'assume pas ce qu'il fait en plus.

Faut vraiment qu'un jour on arrive à déconstruire cette idée reçue comme quoi faire plein d'assists veut dire qu'on est un joueur collectif. Quand un joueur prend le ballon au début de la possession, le garde toute la possession et fait une passe tout à la fin après avoir monopolisé toute la possession pour un shooter dans le corner qui attend sagement la balle si le mec décide de passer plutôt que scorer, ce n'est pas être collectif.

Etre collectif c'est s'assurer que toute l'équipe est en harmonie dans un rythme commun en attaque, c'est provoquer des situations à plusieurs, c'est impliquer chacun dans ce qui se passe, ce n'est pas 1 mec qui tricote, 1 mec qui fait un écran pour switcher le défenseur et 3 mecs qui attendent dans un coin qu'on leur passe le ballon pour un shoot.

Le mec pourrait avoir 20 assists que les Mavs seraient toujours l'opposé du Spurs basketball de 2014.

 
Ca tombe bien, c'est exactement ce que Doncic a fait hier et dans plein d'autres matches d'ailleurs.
 

 
Et en bien plus clutch et fort en POs notamment.
Par contre, même s'il reste moins détestable qu'un Harden, ses chouineries constantes envers les arbitres me soulent vraiment à force (même s'il semble s'être un peu calmé cette saison).
Sans doute des mauvaises habitudes prises lors de son passage au Real  

Dans la mesure où je considère que la défense de Doncic c'est 0, le calcul est bon .

C'était pas Gary Payton mais à son prime, il était régulièrement proche des All Defensive Teams. Plusieurs fois meilleur intercepteur de la ligue notamment.

Cf la réponse de Sly sur les assists .

Ya marché d'Exum sur la passe.
D'ailleurs (je n'ai vu que le résumé)
Yen a un paquet qui passent crème.
3 pas, changement d'appuis.
C'est plus simple pour avancer dans ces conditions

Pour l'instant.
Bon, déjà c'est quoi cette ficelle dans les cheveux?
Prochaine étape,  le filet de cuisine Mac Do?

 
Ouais pas compris l'intérêt de cet espèce de serre tête  

 
Dans ce cas, la défense d'Harden par exemple, c'est quoi, -5?  

C'est sa défense qui le fera gagner ou pas.

 
Bof, Jokic est loin d'être un monstre défensif et pourtant, il vient de gagner une bague.
La NBA a changé, on n'est plus dans les 90s.

 
OK bah tant mieux, moi les matchs que j'ai vu avec lui (et Irving l'an passé) c'était beaucoup de 1 contre 1 et une passe sur drive si la défense est bonne ou si un mec est ouvert.

 
Bah tu crois que la plupart des guards superstars qui gagnent, ils font quoi?
Perso, je trouve pas que Doncic soit un mec pas altruiste, bien au contraire.
Le souci c'est en effet qu'il demande/manie bcp trop la balle même si encore une fois je trouve que ca a un peu changé depuis que Kyrie l'a rejoint.

Ben fais la liste des guards superstars champions et on compare leur style de jeu avec celui de Doncic.

 
Ouais voilà  
 
C'est plus facile de prendre le rebond quand on ne conteste pas le tir avant, qu'on reste dans la raquette pour récolter le ballon.

 
Bah Jordan ou Kobe par exemple, c'était pas bcp de 1 vs 1 puis passe à un équipier ouvert après un drive (je répondais précisément à ce post la)?

 
Oh pardon.

Le terrain a deux côtés.

 
Non mais faut être précis, la on se focalisait uniquement sur l'aspect offensif avec des mecs comme toi qui estiment (peut être à juste titre) que son style de jeu offensif (ball dominant, etc...) n'est pas compatible avec la gagne en POs (même s'il fait déja finale de conf avec un effectif au moins aussi pêté que celui de LBJ quand ce dernier atteint sa 1ere finale NBA -et alors que LBJ jouait à l'est qui était bien moins fort que l'ouest de ces dernières années).
 
Après, évidemment que la défense est et sera toujours un handicap pour Doncic du fait de son manque de vitesse et de jump surtout à son poste mais en tenant compte de ces 2 limites "athlétiques", je le trouve pas si mauvais défensivement en fait.
Et puis depuis l'intronisation de la défense en zone en NBA, faut aussi dire qu'être un mauvais défenseur sur l'homme est moins un handicap qu'auparavant.

 
Et c'est vrai qu'il n y a que lui dans la raquette pour les récupérer, les centres et ailiers forts adverses partant à chaque fois en vacances  

 
Est-ce que tu as déjà regardé en vrai leurs matchs ? Ils avaient beaucoup de ballons et ils ont beaucoup tiré, mais ils n'étaient pas au départ de l'action en général. D'ailleurs le triangle était justement dans le but d'impliquer tout le monde en attaque et nécessitait que tous les joueurs soient bons passeurs y compris les bigs/role players
 

Aussi oui
 
Mais même, ils ont beaucoup le ballon mais rarement pendant longtemps. Jordan était connu justement pour être très efficace sans avoir besoin de dribbler beaucoup.
 

 
Il n'y a plus de grand depuis qu'il y a les 3 secondes défensives, les grands qui écartent le jeu et tirent à 3pts. Gobert est peut-être le dernier à rester un peu dedans. Et avec la quantité de 3pts ce sont surtout des rebonds longs. Vraiment regarde un match des années 90 de Jordan, un match des années 2000 de Kobe (hors 2004-2007) et un match actuel.

+1

 
Non mais évidemment que Kobe et MJ menaient beaucoup moins le jeu que Doncic et étaient plus des scoreurs dans l'âme, personne n'a jamais contesté ça.

Euh non, je n'ai jamais focalisé sur l'attaque uniquement. Quand je dis qu'il est très fort offensivement, c'est pour sous-entendre aussi qu'il est nul en défense.
Et les comparaisons avec Jordan ou Kobe, merci bien mais les deux étaient de féroces défenseurs, et même s'ils ont eu des périodes de solistes en attaque, c'est pas là qu'ils ont gagné.

 
Non mais évidemment que le spacing a changé pas mal de choses et que dans les 90s, t'aurais sans doute jamais pu avoir un Westbrook qui tourne à 10 rbds par match

 
Pas de souci, c'est juste que ton post ci-dessous laissait plutot entendre que c'était surtout son style offensif que tu n'estimais pas compatible avec la gagne en POs :  
 

 
Au passage, Bird et Magic (à qui je compare souvent Luka d'ailleurs....et Popovich pense pareil) étaient loin d'être des grands défenseurs et pourtant ca ne les avait pas empêché d'enchainer les bagues à l'époque.  

Ben ça reste vrai aussi, ça peut aller loin si tout s'aligne mais jamais au bout.

J'avais pas vu l'interview après match de Green : https://www.youtube.com/watch?v=7fcl1-BfSjc
 
Le foutage de gueule à son max, il a mis les potards à fond. Sur un malentendu ça peut passer.    
 
 
Ça va finir avec un match de suspension, 500 000 dollars d'amende et circuler y a rien à voir.

Après, si ca se trouve, Doncic est tellement fort dans son style ball dominant qu'il peut gagner une bague même si personne ne l'a jamais fait de cette façon.  
 
Je reviens à l'exemple des Warriors, équipe qui théoriquement n'avait pas le profil d'une équipe pour gagner un titre et encore moins les enchainer (défense moyenne, style offensif beaucoup basé sur le shoot longue distance, small ball) mais qui avait un tel ovni avec Curry que ce dernier a complètement cassé les codes établis et a même durablement changé le basket NBA
 
Perso, sauf grosse blessure, je pense qu'il gagnera quand même au moins une bague parce qu'au dela de son immense talent, il a surtout ce killer instinct et ce coté clutch dans le money time que très très peu de joueurs ont ou ont eu par le passé (cf à juste 24 piges ses déja nombreux buzzer beaters/equalizers dont celui contre les Clippers en PO ou celui contre les Blazers lors de sa saison rookie ou encore son coup de chaud dans les 2-3 dernières minutes contre les Rockets toujours lors de saison rookie).

Un article intéressant de The Athletic sur le match de NBA où le plus grand nombre de points fut scoré, il y a 40 ans tout pile aujourd'hui :
 
https://theathletic.com/5123278/202 [...] ring-game/
 
Morceaux choisis :
 

Draymond a encore montré qu'il était un turbo-débile incapable de se contrôler. Je me demande quand on va arrêter ce cirque.
 
Sinon, les Warriors sont au fond du trou sur ces derniers matchs, Kerr doit absolument changer quelque chose. Si la suspension de Draymond Green pour de prochains matchs est confirmée, un 5 de départ Curry/Moody/Podziemski/Kuminga/Saric avec Thompson et Wiggins qui sortent du banc avec Paul me semblerait bien plus adapté vu les performances actuelles des uns et des autres.
 
Klay Thompson, c'est son cousin sur ce début de saison, il ne met plus rien dedans et Wiggins n'a semble t-il toujours pas digéré ses problèmes de la saison dernière...

En tant que Coach des Warriors Kerr a sa grosse part de responsabilité dans le comportement de Green. Sa réponse après la claque de Green sur Nurkic.
Sa réponse à un journaliste à ce propos après le match (en gros) "je n'ai pas vu le ralenti de l'action de Green, pas de commentaire" était encore une fois assez décevante...

ça a toujours été ça Green, dans une équipe qui performe, c'est une star, un mec qui capable de renforcer et d'apporter un supplément d'âme dans tous les domaines (création, défense, énergie, même scoring si ya besoin)
 
Dans une équipe médiocre, c'est un joueur de rotation moyen qui va avoir un impact discutable et une attitude de merde.

 
Et surtout il évoluait dans une conf Est 2001 bien inférieure à cette conf Ouest 2023/24.
 
Je vois pas Luka sortir vainqueur d'une conf pareille, en dépit de ses incroyables talents, trop soliste en effet.
 

 
+1
 
Ca m'a même conduit à me détacher de cette équipe que j'aimais bien, voir les mongolités XXL de Green couverts à demi-mot par Kerr, ça fout la gerbe.
 

Déjà après l'étranglement de Gobert par Green il y a seulement quelques semaines il avait pris "seulement" 5 match de suspension. Mais le pire furent ses déclarations après cette affaire ; "Je suis Draymond Green et je ferai toujours du Draymond Green, on ne va pas me changer, et je ne regrette rien, je referais la même chose...". Donc le gars avait l'air très content de son action et la petite sanction n'a pas eu l'air d'avoir un quelconque impact sur son comportement.
Là pour l'affaire Nurkic Stephen A. Smith qui a ses sources parle d'une suspension d'a minima de 10 match, ce que je trouve encore trop clément mébon, c'est la NBA d'Adam Silver...

Sinon une martingale, on double le nombre de matchs à chaque nouvelle suspension .

J'ai du mal à considéré Doncic comme un joueur collectif. Il est beaucoup trop ball dominant.  
La passe pour lui n'est pas du tout l'option n°1 (ou même 2).
 
On est loin d'un Chris Paul ou d'un Haliburton

Il est dans le top10 en %d'assists depuis 2019-2020.
https://www.basketball-reference.co [...] op_10.html