Reprise du message précédent :
J'avais vu l'émission. Il force le trait mais c'est pas nécessairement faux.  

Vous avez le même discours quand vous comparez basket féminin et masculin d'ailleurs

calme ta joie  

Le big 3 des Knicks

???

Je sais même pas qui c'est le mec à gauche de Porzingis

C'est hardaway

Ah ouais, en plus c'est plutôt un mec que j'aime bien

Le futzur

Ce casse tête que ça va être pour le All Star Game à l'ouest

C'est pas Melo qui change la donne en tout cas  

À l'Est aussi en fait .

All Stars à l'ouest en 2017:
Stephen Curry
James Harden
Kevin Durant
Kawhi Leonard
Anthony Davis
Russell Westbrook
Klay Thompson
Draymond Green
DeMarcus Cousins
Marc Gasol
DeAndre Jordan
- Gordon Hayward

Joueurs largement considérés comme snubs:
Chris Paul
Mike Conley
Rudy Gobert
KA Towns
Damian Lillard

All Stars à l'est en 2017 passés à l'ouest:
Jimmy Butler
Carmelo Anthony
Paul George
Paul Millsap

Edit : 20 joueurs pour 12 places à priori

Mais il reste qui à l'Est bordel ?

De l'an dernier il reste:
Kyrie Irving
DeMar DeRozan
LeBron James
Giannis Antetokounmpo
John Wall
Kevin Love
Kyle Lowry
Kemba Walker
Isaiah Thomas (qui ne jouera pas avant janvier)
+ Gordon Hayward

Snubs:
Bradley Beal
Joel Embiid
Andre Drummond

Et je pense qu'à ce stade on peut ajouter Porzingis sans hésiter

Ça fait 14 joueurs. Contre 20 à l'ouest.
Si j'en ai oublié faites signe

Du coup avec les blessures et autres aléas, ça serait pas déconnant de voir Otto Porter, Al Horford ou un rookie comme Simmons débarquer

Whiteside qui devrait être devant drumond facile si Miami est facilelent en playoffs.
Dragic si il poursuit dans la lignée de l'Euro
Et on pourrait imaginer Waiters aussi.

Et Wade on sait pas, sur un vote du public ça pourrait passer.

Ca dépend ce que tu cherches dans la NBA, il a raison d'un certain point de vue, la NBA est caricaturale, peu variée techniquement et tactiquement, ultra athlétique mais ennuyeuse d'un point de vue pur basket tactique, de plus en plus, Gary Payton l'a également dit récemment à Paris (défense identique dans toutes les équipes).

Se moquer de Fred Weis parce qu'il a pris le dunk de l'histoire sur la poire, parce qu'il n'a pas été en NBA malgré la draft, c'est bien beau, mais avant d'aller faire les malin, regardez un peu son histoire et regardez un peu ses blogs durant les compétitions internationales, le mec voit juste à 95% sur ce qui se passe et a souvent raison dans ses analyses comme dans ses prédictions.

C'est un très bon analyste et un mec très fin côté basket.

C'est un grand Monsieur qui mérite un peu plus de respect que ça.

Individuellement et athlétiquement la NBA a les meilleurs joueurs, mais le jeu collectif y est au final assez pauvre à quelques exceptions près.

Regardez un peu le jeu des Cavs, c'est de l'iso et ça tient sur la capacité de Lebron et Kyrie à trouver le mec ouvert derrière quand ils ne finissent pas eux même l'action.

Exemples sur le dernier Euro  :

http://www.basketusa.com/news/4456 [...] -slovenie/

http://www.basketusa.com/news/4445 [...] -schroder/

Petite question Sly, tu as vu l'émission dont on parle ?
Parce que déjà, t'es pas le seul à connaître Fred Weis, sa carrière et sa reconversion contrairement à ce que ton petit laïus laisse penser.
Et surtout, il ne "critique" pas seulement la NBA, il explique plus ou moins que c'est vraiment de la merde, limite les matchs sont plus intéressants en Nationale 1.
Donc non, on ne se moque pas de lui à cause du dunk de Carter, mais parce que cette NBA qu'il critique, il avait bien envie d'y aller et il en est revenu la queue entre les jambes. Ça fait un peu le mec qui se prend un râteau par une meuf et qui va lui dire finalement qu'elle était trop moche.

Super pavé.
Weis est un gros porc qui a jamais pu peser (sic) en nba parce qu'il n'avait pas le niveau. Et la il vient baver ?
J'ai 0 respect pour ce type, juste là grâce à sa taille.
Tu viens me servir de leuroleague a foison, personne à le niveau d'un James, d'un harden, d'un curry.
Personne à le physique d'un D Jordan ou Giannis.
La branlette techniquo tactique, ça m'intéresse pas. Quand je vois les spurs jouer ou Atlanta y a deux ans, ou même les cavs, je prends énormément de plaisir. Dans certains cas ça joue sur le collectif dans certains autres cas sur le pace ou le physique. Moi j'aime tout.
C'est quoi l'intérêt de jouer ultra collectif et tactique quand ta LeBron ?

Encore que LeBron distribue superbement le jeu.

Il n'a jamais joué en NBA ni même signé de contrat

Sinon +1, la branlette tactique "c'est mieux en europe" ou "c'était mieux avant", pour moi c'est du vent. Le jeu est probablement différent allieurs parce qu'il n'y a pas autant de talent ou de physique, et on a le droit de préférer ce qu'on veut, mais faire des comparaisons de valeur au delà du subjectif c'est ridicule.

Aujourd'hui il y a des bataillons d'analystes dans tous les front offices qui bossent dur pour déterminer ce qui est tactiquement optimal par rapport à l'effectif qu'ils ont. S'ils font de l'iso c'est par choix tactique élaboré, parce qu'ils sont convaincus que c'est la meilleure façon de gagner, pas parce qu'ils sont trop abrutis pour faire autre chose.

Ils font de l'iso parce qu'ils sont tellement bons à ça que personne peut les arrêter et on pourrait même dire qu'il serait tactiquement débile de forcer les joueurs à faire autre chose qui ne maximiserait pas ce potentiel.

 
Relis un peu la suite de messages, ce mec mérite bien plus de respect que ça. Il n'y est pas allé, il devait aller à NY, il s'est flippé, il a posé un lapin. Il n'était pas au niveau en tant que joueur, là dessus je suis d'accord, il s'en doutait peut-être lui même et le dunk de Carter a du l'y aider, pour autant c'est pas pour ça qu'il fait forcément des analyses de merde. Jeff Van Gundy était-il un super joueur ? On peut être un joueur moyen et très intelligent en terme de basket.
 

 
"Weis est un gros porc" <- Voilà encore le manque de respect ridicule qu'on peut lire d'un mec qui a porté le maillot de l'équipe de France, gagné une médaille d'argent (et pas en faisant de la figuration), qui a été fragile mentalement mais qui pour autant fait généralement des analyses très justes et pas consensuelles.
 
T'as 0 respect pour un mec qui a sa place grace à sa taille, mais tu as énormément de respect pour des mecs sur-athlétisés musculairement, perso je n'y vois pas tant de différence, si ce n'est le côté spectaculaire.
 
"C'est quoi l'intérêt de jouer ultra collectif et tactique quand ta LeBron ?" <- Je pense que ça résume ta vision du basket. Chacun la sienne et son plaisir à Weis c'est de voir du jeu varié, de l'alternance de jeu selon les joueurs et les situations, des adaptations dans le match. Il a le droit de le penser et il a le droit de dire que la NBA est chiante à ce niveau là, d'une certaine pauvreté. Toi t'aimes la manière dont c'est joué, lui ça ne l'intéresse pas et il le dit, c'est tout.
 
Perso je suis d'accord avec lui sur le fait que ce soit pas riche tactiquement, pourtant j'aime bien regarder la NBA parce qu'individuellement tu vois des mecs faire des trucs incroyables, parce qu'il y a cette graine plantée par Jordan dans mon enfance. Je trouve aussi le 3x3 assez pauvre tactiquement aussi, mais j'aime aussi le regarder parce que même si les mêmes combinaisons sont répétées à l'infini, c'est agréable à regarder avec ce côté street.
 
Si vous n'êtes pas d'accord avec Weis, expliquez au moins en quoi vous trouvez la NBA riche tactiquement (et prenez pas 2 équipes sur 30 comme exemple) au lieu de juste cracher sur la carrière de joueur de Weis et dire "non mais moi j'aime la surpuissance de Lebron".
 
Mais bon j'en demande surement trop, désolé.

Tellement intelligents qu'ils décident de l'appliquer pendant tout le match sur 82 matchs.

Les tactiques sont quand même très standardisées, Horn est une constante chez la moitié des équipes (avec parfois des faibles variations), le pick & roll j'en parle même pas, les défenses sont assez similaires aussi.

Thib a élaboré ICE pour défendre le pick & roll y'a X années, c'est devenu le standard chez tout le monde aussi pendant longtemps. Il n'y a plus vraiment d'identité, les équipes scoutent le meilleur système et font que ça derrière comme si c'était la solution magique tout le temps.

Il n'y a qu'en PO qu'on commence à voir des ajustements parce que ce sont des séries et qu'ils font des changements entre les matchs (et là ça devient intéressant voire même y'a rien au dessus de ça), mais en SR c'est quand même très limité.

Donc quoi qu'il dise, on ne peut rien rétorquer parce qu'"on lui doit le respect" ? Qui décide de ça d'ailleurs, toi ?
Comment ça se passe avec LeBron, on lui doit encore plus de respect du coup ?
Ou bien c'est parce qu'il est tombé dans l'alcoolisme, du coup c'est pas très bien de le critiquer, on garde ça pour les mecs qui n'ont pas eu des galères dans leur vie ?
T'es un peu ridicule dans ta démarche.
Et encore une fois, regarde son passage, parce qu'entre trouver la NBA riche tactiquement et en parler comme si c'était les Harlem Globe Trotters, y'a un juste milieu et il est plus près de la 2e proposition.

Il y a une différence entre ne pas être d'accord et traiter un mec de gros porc ou de grosse merde de carrière de joueur. Je n'aime pas Lebron, j'ai souvent des critiques à faire sur lui, je ne pense pas l'avoir un jour traité de grosse merde minable.

C'est marrant, je prends la peine d'argumenter sur le sujet, de donner des éléments, mais personne va parler du sujet lui même, ça va être sur la personnalité et la vie perso de Weis, ça va être sur Lebron, mais y'a personne foutu de comparer le jeu tactiquement pour expliquer la richesse de la NBA à ce niveau là.

Bref my 2 cents : La NBA est à l'image des émissions TV et des films de nos jours, une formule qui fonctionne répétée constamment partout et très peu de prise de risque à en sortir pour faire différemment.

Bref ++ bonne nuit, le vieux con va se coucher.

Peut être que c'est limité/peu varié/pauvre/tout ce que tu veux, mais c'est certainement par choix élaboré, et le soucis là c'est que Weis en parle comme si les mecs étaient tous des demeurés qui ne feraient que ça parce qu'ils seraient supposément incapables de penser à autre chose, ce qui est ridicule.

La variété au nom de la variété c'est peut être plus divertissant pour les ""puristes"", mais d'un point de vue extérieur aux staffs de ces équipes il n'y a aucune fondation qui prouve qu'il y a plus efficace ou optimal que de l'iso/pnr en boucle pour un effectif donné. Et on joue au basket pour gagner.

Après t'es aussi un de ceux qui avaient la prétention d'affirmer que les Cavs ne s'étaient surement pas assez préparés tactiquement à affronter les Warriors en Finales sous le simple prétexte que leur jeu était peu varié, alors que c'est assez évident qu'ils n'ont rien fait d'autre que de se préparer précisément à ça pendant toute la saison. Peut être qu'il ne faut pas trop t'en demander non plus ?

 
Lebron est une merde, il a jamais passé un tour à l'Eurobasket  

 
Au hasard, gagner des finals ?    

T'as oublié Lonzo en plus

Par contre, il manque C.J. McCollum

 
Oui c'est exactement ça je pense... On peut reprocher certaines choses à la NBA, et tu as raison Sly Angel sur certains points mais je rejoins DFS, Weis nous sort ça sans trop réfléchir... Il pense que les franchises NBA ne réfléchissent pas au niveau tactique... Quand tu vois les staffs, etc... C'est pas juste passe la balle à LBJ il va dunker ou passe la balle à Curry il va marquer un 3 points...
 
Quand tu as des spécificités sur un poste, tu t'en sers à 100%, dégager un joueur au 3 points, faire un espace pour une pénétration, etc... Ce sont des tactiques à partir du moment où les 4 autre joueurs font le boulot.
En Europe, on a justement des joueurs de basket pour faire tourner un collectif, alors que la NBA (et c'est pour ça que c'est ce qui marche le mieux), ce sont des extra terrestres du ballon rond... Donc forcément, l'aspect individuel est plus important.
 
Tu parles encore de Jordan, tu avais l'impression qu'il y avait plus de tactique à son époque et avec son collectif ? Que c'était moins on passe le ballon à Jordan ?

 
Héo, on a la médaille d'argent Olympique grâce à lui quand même
Enfin pas que lui, mais quand même

Perso je pense qu'il y avait un peu plus de tactique avant (années 80-00) , tout simplement parceque tu pouvais defendre sur les extérieurs, et qu'il y avait encore des intérieurs qui savaient jouer à l'intérieur, créant une dynamique intérieur-extérieur plus importante qu'aujourd'hui.

Après FW a lâché ça à l'arrache, mais je pense qu'il y a un certain fond juste. Surtout au rythme où ca va, y'a déjà des matchs de SRs qui se rapprochent d'un ASG niveau facilité de pénétration. La choix de privilégier l'attaque à tout prix, ça marche pour le moment niveau ratings, mais y'aura un retour de bâton un jour, quand il y aura 0 intérêt à regarder un match de SR...

Il y a déjà quasiment la moitié des équipes qui ont perdu de l'argent l'an dernier.
C'est sûr que certaines affiches ne font pas rêver, les commentateurs de Bein ne s'en cachaient pas d'ailleurs.
Perso à part les grosses affiches, j'attends l'après All-Star Week-end pour m'intéresser aux matchs quand les équipes se disputent les dernières places de playoffs et quand les grosses teams montent en puissance pour arriver en pleine bourre aux playoffs.

Tiens je suis allé voir ses stats sur le tournoi par curiosité
5.0 PTS à 47.6% (2.0/4.2) FG et 50.0% (1.0/2.0) FT, 4.4 RBD (1.4 OFF, 3.0 DEF), 0.1 AST, 1.6 BLK, 0.1 STL, 1.0 TO en 22.1 MIN sur 8 matchs.
3ème parmi tous les pivots du tournoi aux contres. Dernier en ast/stl.
http://archive.fiba.com/pages/eng/ [...] aders.html

Ah voilà le club "c'était mieux avant" qui débarque

 
 
Toujours présent