Reprise du message précédent :
Si on parle de la hanche d'IT, faut pas oublier les genoux de KI

 
cough cough.
 
Je pense qu'il y a un problème régulier quand on parle de défense, trop souvent on prend uniquement ou bien trop déjà, en compte la défense individuelle.
Irving est un défenseur individuel moyen voire bon.
Le problème, c'est que en défense d'équipe, c'est un véritable boulet.
Il a bien souvent tué la défense de son équipe aux Finales, si les W les ont massacré en transition, c'est principalement par que le premier défenseur, lui, n'attaquait pas le porteur de balle ou voire n'était même pas dans la bonne moitié du terrain.
 
J'avais il y a plus d'un mois posté cet article sur le sujet: https://cleaningtheglass.com/making-the-transition/
 
Je rappelle sa fin:
 

 
Article de mi-juin dernier.
Quelques semaines plus tard, Cleveland décide de sonder le marché pour échanger Irving.
 

 
Tout les joueurs défendus par Irving se sont régalés en permanence en PO, à part quelques centimètres perdus ça change pas grand chose franchement. Et au moins IT4 fait mine de lutter contre les screens la plupart du temps alors qu'Irving abandonne.  
Perso je trouve pas que les prouesses défensives des deux meneurs impactent vraiment le trade...
 
Après les Cs ont aussi plusieurs joueurs qui peuvent scorer tout seul contre le seul IT l'an dernier. Ils gagnent en shoot (malgré la perte de Bradley) parce qu'ils ont un joueur qui peut prendre des 3s en sortie de dribble et continue d'être dense sur les ailes. La rotation au poste 2 va être plus faible en fonction des progrès de Smart et Brown (Rozier aussi probablement). Vu qu'ils ont perdu 4 starters et d'autres joueurs importants comme Olynyk, Stevens va devoir bosser pour reconstruire un collectif bien soudé mais je doute pas qu'il puisse y parvenir, c'est un des meilleurs coachs de la ligue. Pis si Irving est surtout un soliste, les deux autres stars jouent beaucoup plus collectifs, ça aidera pour établir une bonne dynamique dans le 5 majeur.

au moins, KI va apporter toute son espièglerie et sa joie de vivre à boston
 
ils vont bien se marrer
 

Faut pas réécrire l'histoire non plus, c'est Irving qui a demandé à être transféré.

Cherche pas, il a décidé qu'il aurait raison, t'attends pas à de la bonne foi.

 
Ca change pas que IT4 sait pas défendre aussi efficacement sur Curry ou Thompson et qu'il faut le mettre sur le terrain.
 

Bah disons qu'avec la situation aux Cavs, ils avaient peut-être l'opportunité d'aller dégommer les Cavs avec Hayward en plus. Lebron est sur le départ, Irving plus vraiment là déjà, ça sentait pas la super saison pour les Cavs, c'était le moment de les faire craquer.
 
 

 
Mais complètement. Il y a des gens qui devraient revoir les finales (notamment le 1er match avant qu'il ne se blesse en 2015) et le travail qu'il arrive à faire en défense sur Curry. Curry faut le bousculer physiquement pour le gêner et c'est ce qu'ont fait les Cavs à chaque fois avec une plutôt bonne réussite vu son rendement en finales. C'est pas Thomas qui va bousculer Curry physiquement, pour une fois Curry va avoir l'ascendant physique, c'est vraiment cadeau...
 
 
 
Ils sont sur le terrain en même temps les 2 meneurs ? Les maths à 2 balles, c'est comme ça qu'il faut le voir
 
Sérieux, essaye au moins de comprendre les duels qui vont se présenter :  
- Curry VS Thomas : avantage Curry sur tous les plans
- Livingston VS Rose : avantage Livingston sur tous les plans
 

 
Encore une fois, le problème c'est le duel avec Curry ou Irving avait l'avantage physique et l'utilisait beaucoup pour réduire l'impact du meneur des Warriors. Cette stratégie est bonne pour la poubelle avec IT4, donc Curry va dominer en attaque, Thompson va dominer en attaque, Durant va de toute manière dominer en attaque même si Lebron va être un peu soulagé avec Crowder, Durant va garder le même rendement que contre Lebron.
 
Les Cavs n'avaient pas trop le choix de toute manière, le deal de 2 meneurs fragiles talentueux est cohérent, mais ça sent clairement l'explosion pour moi.
 
Pour les Celtics, faut voir si ça prend, ils ont totalement chamboulé l'effectif, mais si ça prend ils seront les gagnants de l'Est, même si pour moi ils sont sacrifié une identité qu'on aimait bien.

 
D'après Bill Simmons (dans son emergency podcast sur le sujet),  la raison la plus probable de cette décision d'Irving, c'est le fait qu'il ait découvert que CLE tentait à l'époque de l'échanger et de l'envoyer à PHX dans un deal à 3 pour obtenir Paul George. Raison pour laquelle je fais cette référence.  
 
 
 

 
C'est toujours un plaisir de lire vos contributions au débat.

Livingston est mieux noté que Rose sur 2K ?

La conférence est réquilibrée avec le départ d'Irving, on va avoir une vraie rivalitée entre Cleveland et Boston.
 
 
Par contre, ça ne change rien au fait que le finaliste de l'est va se faire démonter par celui de l'ouest.

Et donc le but c'est juste de battre les Cavs une fois?

L'UFA 2018 de Thomas était un gros problème pour les Celtics et sa résolution est probablement la partie la plus importante du deal pour eux. Maintenant ça semble clair qu'ils n'étaient pas prêts à lui offrir le max et ils récupèrent Irving en échange.

 
A mon avis IT4 s'il va en finale NBA en 2018, il est prêt à faire des concessions pour rester aux Celtics l'année suivante. C'est un pari où tu peux tout perdre certes et Ainge est raisonnable de ne pas le prendre, mais c'est un peu dommage de tout chambouler quand les Cavs commencent à vaciller.  
 
Hayward est signé pour combien d'années ? S'il est là pour un moment, même en perdant Thomas, tu peux continuer à attirer des joueurs avec Hayward, coach Stevens, les jeunes talents draftés ces 2 dernières années.

Les C's ne faisaient pas partie de la liste des 4 équipes d'Irving. Maintenant, s'il veut devenir un FP comme les médias l'ont rapporté, Boston est peut être une bonne destination pour lui. Hayward ne semble pas vouloir devenir FP, et Horford ne le sera vraisemblablement jamais.

Tatum ?

Si Boston arrive à convaincre Irving de signer l'extension ils font un gros coup c'est sûr.  
Pis généralement les joueurs qui arrivent à Boston et jouent au TD Garden s'y plaisent.

Ben si on en croit Woj il y a déjà plus ou moins un accord de principe sur ce sujet

Ca dit plus que Boston pense convaincre Irving de re-signer dans deux ans mais ils peuvent peut être avancer plus vite et signer l'extension dans les prochaines semaines / mois.

Ouais on va attendre de voir comment se passe la saison déjà

Sinon @Sly: https://twitter.com/ESPNForsberg/st [...] 8454144000
Et Hayward a signé le max (4 ans)
 
En dehors de l'aspect affectif j'ai du mal à voir comment on peut préférer le risque lié à la situation du contrat de Thomas à Irving. Le seul point sensible c'est le fait de donner le Nets pick avec

Ça dit aussi que Irving est content d'aller à Boston, c'est pas négligeable

Non mais quelque part je suis content, voir Irving sortir Lebron en finale de conf Est sur un tir clutch ça va juste être jouissif

Le 5 de CLE vs le 5 de BOS

- Thomas/Rose vs Irving/Smart
- Smith/Shumpert vs Smart/Tatum
- James/Crowder vs Hayward/Tatum ?
- Love vs Morris
- Thompson vs Horford

Ya des erreurs ? C'est serré, surtout si Tatum est fort. Mais Lebron fait la différence.

T'oublies Jaylen Brown, qui devrait être beaucoup plus important que Tatum cette saison.

T'oublies aussi la rumeur de buyout de Wade vers Cleveland

Cette saison va être excitante n'empêche avec tous ces moves    
 
GS sera champion certes, mais on aura une ligue sympa à suivre.
 
Même si je suis quand même un peu déçu de voir les Cavs perdre en puissance physique, ce qui va encore arranger la bande à Curry.

Ils ont récupéré un back-up en meneur, ancien MVP.
"ça va", non ?

non.

 
un mec qui a définitivement été précieux en PO dans le big 3 des Knicks avec Melo et Portzingis
 
Deron Williams aussi c'était un super joueur dans le passé. On l'a bien senti la saison dernière aux Cavs

Je pense en effet que le "ancien MVP" dans le post était de trop.

Deron Williams n'a jamais été MVP (mais je peux me tromper).

 
Mais il n'a pas non plus eu un grave blessure comme Rose.
 
Dire que Rose sera probablement le seul MVP à ne pas entrer au Hall of Fame... Quand tu te souviens de son niveau à l'époque...

Ça sera probablement le seul MVP à ne pas avoir le niveau pour entrer au Hall of Fame .
Maintenant, vu l'importance des récompenses individuelles, je serais pas si étonné que ça s'il y va sur la seule base de ce titre de MVP.

Si le mec tape plusieurs fois de suite la finale de conf grâce à Legros, et qu'il peut même faire de grosses stats en PO, je vois pas pourquoi il irait pas au HoF

Ouais, pareil si il est encore 4 fois MVP d'ici la fin de sa carrière  

 
 
Deron Williams ne peut plus planter 18-20ppg en pénétrant n'importe quelle défense, Rose le peut encore. Il a fait une bonne saison aux knicks en étant l'option 3 en attaque (même s'il ne rendait personne meilleur). On a déjà rapidement échangé la dessus et on était pas d'accord, mais il est beaucoup moins cramé que DWill, c'est un bon coup pour les cavs imo.

 
Comparer Rose à Williams  

 
Mais Rose il a plus de genoux.
 
D-Will a aussi 3 fois plus de matchs de PO au compteur et autant de sélections au ASG (3).

 
T'as vu le début de carrière de Williams avec le Jazz ?
 
Rose a été MVP en jouant sur ses capacités athlétiques, 2 genoux plus tard c'est plus du tout le même joueur.
 
 
Ce sont 2 joueurs qui ont eu un très beau début de carrière et qui ne sont plus les joueurs qu'ils ont été. Argumenter sur leur niveau d'antan pour valider leur valeur actuelle c'est ridicule. Rose n'a plus rien d'un MVP comme Williams n'a plus rien d'un All Star. Je ne dis pas qu'ils ont le même niveau, je dis juste que c'est n'importe quoi de prendre leur niveau passé comme référence.
 
 
 
 

 
Bah c'est là où je suis pas convaincu non plus en fait. D-Will aurait pu être un bon organisateur, un meneur plus traditionnel qui aurait pu faire de bonnes choses, comme il avait commencé à en montrer aux Mavs, mais les Cavs c'est compliqué pour un meneur traditionnel aussi. Rose est d'abord un finisseur, du coup je trouve sa baisse de niveau physique très préjudiciable car c'était son gros point fort.
 
Il fait une bonne saison aux Knicks, mais l'équipe tourne pas mieux avec lui je trouve au final. D-Will avait apporté un peu aux Mavs quand il y était.
 
On verra de toute manière, si ça se trouve il va retrouver ses jambes.