Reprise du message précédent :
Mais ils jouent pas à 4 quand il est sur le banc hein

A part Oladipo et à la rigueur Kanter (qui fait n'importe quoi une fois sur deux), il n'y en a pas un qui sait créer des tirs dans cette équipe.

 
Je trouve que c'est encore plus le cas pour Harden pour le coup, surtout que Westbrook fait au moins les minimas en défense de son côté.
 
En même temps on a déjà retourné le sujet 30 fois, il n'a pas le choix, c'est pas avec le reste de l'équipe que tu vas en PO, il faut bien qu'il soit partout. Et puis c'est bien d'avoir un joueur comme ça dans la NBA qui cartonne individuellement, c'est pas comme si on gâchait le talent d'une belle équipe là (comme Davis aux Pelicans)

D'ailleurs cela ferait un beau duo Westbrook avec A. Davis.

 
Faut peut-être arrêter avec ça.
Tu me parlerais de Davis il y a qq temps, je serais d'accord que le type était presque tout seul dans son équipe.
 
Mais désolé, OKC, c'est Adams, un pivot dominant, c'est Oladipo un type à 15-16PPG, c'est Sabonis qui est vraiment pas dégueulasse, c'est Robertson qui fait parfois des bons matchs, en défense comme en attaque.
Pareil pour Kanter, en attaque je précise.  
 
Bref, ces types ont largement la capacité à apporter des points, si tu regardes bien, ce n'est pas qu'ils ratent beaucoup, c'est qu'ils n'ont pas beaucoup tickets de shoot.
 
On peut prendre un exemple:
Sabonis est à 44% aux 3points.
pourquoi ne pas plus l'alimenter en ballons?
 
Autre exemple:
Adams est 60% au "shoot" ( ), dans la raquette bien-sur.
Depuis le début de la saison, 19 matchs pour OKC, le type n'a pris que 151 tirs.

 
C'est pas faux.

 
Ouais grâce à RW qui attire toute la défense.
 
Quand RW n'est pas sur le terrain, les mecs ne tiennent pas du tout la barraque.
 
Les coéquipiers de RW ont des stats d'adresse pas mauvaises, oui, mais il leur faut RW à côté, sinon ils n'assurent pas.
 

Blake Griffin
Les Jump Brothers  

 
Il me semble qu'il y a de bons rebondeurs dans l'équipe.
 
Le problème d'OKC, c'est que les autres joueurs ne sont pas mis dans de bonnes conditions pour jouer/aider/marquer.
Tu te défonces en défense, le premier défenseur fout la dynamique en l'air en tentant une interception.
Tu t'arraches en attaque pour trouver une position, le même type met en marche la mobylette pour entrer dans la raquette au milieu du trafic.
 
En regardant les matchs d'OKC, ça m'arrive assez souvent de me demander en voyant RW: qu'est-ce qu'il fout là, qu'est-ce qu'il fait?
Un exemple: https://streamable.com/hlft
Ou en attaque, même genre de question: mais qu'est-ce qu'il fout?
https://www.youtube.com/watch?v=JJ9bXzSyjSY
 
Pareil sur le gamewinner de Nick Young, tout le monde s'arrache pour garder son joueur assigné, un seul type fout la défense en l'air, Odalipo se voit obligé de défendre sur deux joueurs: https://www.youtube.com/watch?v=1cpmxWdrJyg
 
 
 

 
Je suis pas 100% convaincu par Westbrook en défense, il a les moyens mais quand je l'ai regardé (2 matches dont 1 vs Sixers) je le trouvais assez passif...Je sais pas a quel point la réputation joue.

 
 
Je suis d'accord et pas d'accord à la fois
 
Adams : dominant certes, mais encore très jeune, surtout à ce poste.  
Sabonis : rookie. Probablement un futur très bon, mais rookie.
Roberson : ok, bon joueur de banc.  
Kanter : boarf, mais soit.  
.....
 
Le problème, c'est que ce sont TOUS des 4/5.
En dehors des 4/5, quel joueur d'OKC est un titulaire potentiel dans une autre équipe?
 
Je liste :
 
Alex Abrines (23 ans, rookie en NBA)
Semaj Criston (24 ans, rookie en NBA)
Nick Collisson (36 ans)
Jerami Grant (23 ans, 3° année de NBA dont 2 aux 76ers)
Josh Huestis (24 ans, rookie en NBA)
Anthony Morrow (31 ans, 10° saison NBA, mais au salaire mini l'an dernier)
Victor Oladipo (24 ans, 4° saison NBA)
Cameron Payne  (22 ans, 2° saison NBA)
Andre Roberson (24 ans, 4° saison NBA)
Kyle Singler (28 ans, 6° saison NBA après des débuts en europe)
 
donc, bon.. voilà : les mecs susceptibles d'être des starters dans une autre franchise, parmi les joueurs d'OKC, il y en a 3 :
 
- Westbrook,
- Adams,
- Oladipo.
 
Deux ou trois bons joueurs de banc :
 
- Kanter
- Roberson
- Lauvergne
 
Des jeunes prometteurs :
 
- Payne,
- Sabonis,
 
Le reste, c'est des joueurs à 3~8 pts, enfin, c'est pas brillant, quoi. Il y en a peut être qui vont devenir très bons, mais rien de transcendant.
 
Et surtout, qui pour jouer sur les ailes? Il n'y a que 2 extérieurs qui constituent une menace (RW et Oladipo). Sur un match, il en manque 1 ou 2
 

Bel exemple sur le premier lien : on voit qu'il est surtout intéressé par le rebond (en délaissant son joueur qui du coup est libre pour shooter) => il prendra le rebond.

Aucun autre meneur ne délaisse autant son joueur pour s'approcher de la raquette. Cela explique en partie son nombre de rebonds.

 
On voit déjà la sécheresse au scoring quand il est sur le banc, on verra d'autant mieux la différence quand il ratera un match en saison. Adams a des rebonds en attaque parce que Westbrook attire l'aide sur lui, il est bon mais mets le en première option, il va avoir du mal à se dépêtrer de la défense si elle se concentre sur lui. Seul Oladipo a vraiment un bagage de scoring.  
 
Oui Westbrook fait des erreurs, parfois n'importe quoi en mode chien fou, on pourra toujours trouver des séquences de ça, mais globalement il apporte beaucoup plus de positif que de négatif, on ne peut pas lui retirer ça.
 
Contre les Lakers, on décortique la séquence de fin où il fait pas le close out pour aider en défense, mais on oublie allégrement qu'il claque 4 3pts dans les 5 dernières minutes pour ramener OKC de -12 à un match qui se joue sur la dernière action.
 
On voit aussi qu'Adams a un rebond tout cuit qui lui donne 2 pts sur l'action qui précède le game winner des Lakers parce que Westbrook a provoqué le switch et tire sur Nance qui est le seul intérieur des Lakers sur le terrain.
 
Bref, le mec fait des erreurs et se rate de temps en temps, mais en 5 minutes à -12, il marque 15 pts, fait une passe décisive à Adams après avoir attiré la défense, tire en attirant Nance ce qui donne un rebond offensif et le panier facile à Adams et fait à peu près le boulot en défense.
 
Sans lui le Thunder finit gentiment aux alentours de -10 ou -15 le match au lieu de perdre sur un 3 pts pas évident de Young.
 

 
Bah il s'économise un peu en défense oui, c'est pour ça que je parle de minimas, il va faire des séquences défensives de temps en temps mais va parfois pas trop coller son défenseur pour ne pas s'épuiser (comme pas mal de stars). C'est pas non plus une passoire, juste il prend un peu trop souvent des paris de pas trop monter sur son joueur. C'est aussi pour ça qu'il a beaucoup de rebonds, quand tu ne colles pas ton joueur tu ne te bats pas avec lui sur le rebond et tu peux mieux te placer et anticiper (oui c'est parce qu'il ne défend pas à fond qu'il a autant de rebonds, mais d'autres joueurs font pareil sans en avoir autant pour sa défense)
 
Le truc c'est que beaucoup de stars s'économisent, mais comme Westbrook fait des stats énormes, on se concentre plus sur lui que sur d'autres qui ont la même attitude...
 
Et effectivement Leonard et Butler ont bien plus de valeur à mes yeux que d'autres parce qu'ils jouent dur des 2 côtés du terrain.

 
Pour ses rebonds, c'est tout simple.
 
Le type excelle en rebonds non contestés (8.1 par match). Il fait autant que les vrais rebondeurs (la bande à Wildside, Drummond et cie).
Mais de l'autre côté, c'est le champion en terme de faible nombre de rebonds contestés (moins de 25% des rebonds qu'il prend).
 
Et oh, miracle, Adams fait une moyenne de 3.3 deferred rebounds par match.
Deferred rebounds, comprendre les occasions où le rebondeur a la possibilité de prendre un rebond, mais préfère laisser ce rebond à un coéquipier.
De la même façon, Kanter lui a une moyenne de 2.7 deferred RB par match.
A titre de comparaison, Drummond, gros rebondeur à 20RBpermatch, était 3.2 l'année dernière.
 
Donc faites le calcul, regardez à qui Kanter et Adams laissent ces rebonds et vous comprendrez vite fait.  
 
 
 
 

 
Je suis désolé, mais si on fait ça, reprendre le match séquence après séquence, normalement, Westbrook aurait dû expulser pour la (double) faute sur Nance. Et le déroulement du match aurait été tout autre.

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C'est parce que ses coéquipiers lui arrachent le ballon des mains pour qu'il arrête d'arroser

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Je suis pas allé plus loin.

OKC avait un calendrier assez facile jusqu'au 5 déc.
A partir de là, il leur faudra affronter les gros, d'ailleurs bon courage à eux la deuxième moitié de janvier, quand il faudra se payer les Clippers, puis les Warriors, puis les Cavs, puis les Spurs.
 

 
Tu vas vraiment raconter n'importe quoi pour essayer d'effacer tout un match avec 2-3 actions

 
Quand est-ce que tu vas arrêter la fumette sur les ""fabuleux"" coéquipiers soit disant sous utilisés de RW ?
 
Les types n'arrivent à rien sans lui sur le parquet, c'est un fait.
 
RW les bonifient énormément par sa présence, Adams tu le mets en option 1 il fait quoi ? tu crois qu'il va planter 15-20 pts à 60% ?
 
Bref...
 

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C'est les systèmes à l'entrainement qu'on vous dit  

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Je dirais même qu'il est impératif de se taper l'ensemble des vidéos de TheBallNeverLies tellement c'est rempli de belles histoires de joueurs intéressants. Sur un ton sympathique ça fait un court résumé de légendes du basket.

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Westbrook sans Durant, on a déjà vu ce que ca avait donné : en 2014/2015. Bilan : non qualifié en PO.  
 
OKC prend le même chemin cette année.
 
Le débat est clos.

Enlève un joueur top 5 d'une équipe construite sur un duo de joueurs top 5 entourés de chèvres et ça marche moins bien, étonnant.
 
"Le débat est clos", pense aussi à fermer la porte en sortant

RW a son lot de haters, j'aurais pas cru, le mec est fort sur le terrain et possède une bonne attitude générale je trouve (ou alors il me manque des dossiers)

Il est un peu gamin quand même, cf. le taunt ridicule envers Durant quand il l'a joué.

 
Mais il a une garde-robe de merde.
On dirait Stromae sous LSD quand il fout ses chemises à manches courtes fuschias.  

Je m'invite dans le débat pour faire remarquer que Cozette n'a jamais demandé le short de Westbrook. Donc Heurtel > Westbrook.

Franchement vu les stats qu'il pose, je suis prêt à lui pardonner tous ses écarts, c'est un truc qu'on a pas vu depuis des lustres et qu'on ne reverra peut-être plus jamais.
 
Et ils ont un calendrier plutôt favorable d'ici à la fin de l'année : Wizards/Pelicans x2/Phoenix/Minnesota de quoi engranger les W et être dans le bon wagon pour les PO.
 
PS : Pour valider un triple-double sur la saison, Westbrook doit attraper encore 624 rebonds et faire 606 passes (sur une base de 82 matches), je pense pas qu'il tiendra

 
Haaaannnn    
cette chaine de malade   je te remercierais jamais assez.....  
 
sinon pour la discuss Kemp puis Barkley:
 
https://www.youtube.com/watch?v=sHaqPxsZwUY

Moi j'aime bien le coté pile électrique du gars, on a l'impression qu'il a que deux "modes" sleep et a fond. Genre si il se réveille la nuit pour pisser, je suis quasi sur qu'il tape un sprint du lit aux chiottes (en claquant un dunk sur la douche si ya un ballon qui traine)

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Tain Barkley ce fou furieux  

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En fait on voit la différence de génération sur ce forum, entre ceux qui sont admiratifs d'un joueur comme Westbrook et les autres. Entre ceux où youtube existait déjà lorsqu'ils ont commencé à regarder la NBA et ceux qui ont connu une autre époque.
 

 
J'ai bien connu l'autre époque mais je suis quand même admiratif du bonhomme.
S'il suffisait d'être un bon joueur dans une équipe bof pour envoyer ça (tout en lui faisant gagner un certain nombre de matchs quand même), on aurait vu ça un paquet de fois.
Après, pourrait-il faire gagner encore plus de matchs à son équipe, c'est un autre débat.