Reprise du message précédent :

 
C'est pas terrible, mais ça fait plaisir un peu de non sympathie dans ce monde de tout le monde copain, ça a un côté oldskool qui met un peu de tension agréable. Surtout dans une équipe qui doit durcir sa défense.

Ce qui me fait marrer c'est que, y'a que Jennings pour pouvoir faire ça à NY  En plus que ça tombe sur "big baby" hernangomez, qui est toujours souriant, c'est un contraste qui m'a fait sourire (il m'en faut peu )

Et toi encore une fois t'essayes de pousser ton refrain habituel en lisant les chiffres sous un angle qui t'arrange et en ignorant le simple fait que le Thunder est une équipe de merde qui vient de perdre Durant et dans laquelle il est obligé de tout faire ( http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t47669411 ), et tu t'amuses à comparer ça à Toronto.

Et la suite on la connait, tu vas dire que je fais encore des ""attaques persos"" alors que t'essayes ""juste de parler de basket"". Allez amuse toi bien

 
Très franchement, je ne te comprends pas.
 
Tu cherches manifestement la merde avec ton post précédent, à base de remarque désobligeante agrémentée d'un smiley de trisomique,  
je te réponds et tu commences à geindre et fais vœu de couper court à la discussion.
 
Tu sais PERSONNE ne t'oblige à sauter sur tous les posts de ce topic avec des réponses désobligeantes et smiley à 2 balles.

 
Ouuiiiinn Westbrook fait beaucoup de TO (mais surtout ignorez totalement le fait qu'il ait un Assist/TO ratio bien meilleur que celui de DeRozan pour que mes critiques donnent l'impression d'être fondées)

Oui, RW fait bcp de TO, et oui, son équipe en paie le prix.
Quant à venir reprocher à un type qui n'est pas meneur de faire moins d'assists qu'un type qui monopolise la gonfle dans son équipe, c'est un peu con.
 
Comme je l'ai dit, la remarque sur leurs stats du match, c'est pour marquer la différence entre quelqu'un qui aide son équipe et l'autre qui la coule, dans ce match particulier.

Ah donc on peut comparer les TO entre un meneur et un arrière mais les assists il faut pas ?

Et il la coule vachement son équipe ouais, surtout quand tu vois qu'ils sont 10 points d'ORtg sous les Sixers (derniers de la ligue) quand il est sur le banc, et 7èmes juste derrière devant Toronto quand il est sur le terrain

Continue à chanter les chiffres sous un angle qui arrange ton agenda si tu veux mais personne n'est dupe.

 
Non le truc c'est qu'un joueur finisseur qui tire principalement en fin de système a moins de chances de perdre le ballon qu'un joueur qui fait le jeu et passe beaucoup. Après il faudrait des stats plus avancées pour comparer les ballons perdus sur passe et sur dribble pour mieux comparer, mais globalement les stats de turnovers sont à relativiser au nombre de possessions et de passes. Par exemple un joueur tireur à 3 pts dans le corner a peu de chances d'avoir du turnover même s'il joue 30 min et marque 20 pts / matchs.
 
Un meneur qui fait le jeu ou un joueur qui pénètre souvent dans la peinture a un plus haut risque de perdre le ballon naturellement. Mais il a logiquement un meilleur pourcentage à 2 pts.
 
Bref, les stats on peut aller loin dans leur analyse et il faut toujours y mettre un contexte. Un autre exemple, une équipe qui a un meneur de jeu agressif qui va scorer en pénétration a plus de chances de prendre plus de points en contre attaque car il faut couvrir derrière et quand le meneur est sous le panier, ça ouvre plus derrière sur perte de balle.
 

 
Le truc, c'est qu'on parle d'un meneur qui est aussi par la force des choses, le finisseur de son équipe.
Alors ça donne la résultante suivante: quand il perd la balle (hors balle morte), il n'y a plus de défenseur derrière.
Et en plus, il a souvent la balle en main, donc encore plus d'occasions de la perdre.
 
Et hasard des choses, Westbrook, Harden et Wall sont bien lancés cette année dans la course du record de TO.
37 en 7 matchs pour les deux premiers.
 
Et on a tous vu comment ça marche, les TO de RW, c'est souvent:
- je cavale coast to coast en essayant de doubler l'ensemble de l'équipe adverse et j'envoie un parpaing sur la planche.
- je tente de prendre un shoot à 3 pts prématuré et la balle m'échappe.
- je fais une mauvaise passe et je gueule sur mon coéquipier qui ne l'a pas sauvée.
 
Je caricature là, mais c'est pas loin de ce qu'on a vu pendant une séquence dans le match:
- une première perte de balle débile après que la défense d'OKC ait fait son boulot.
- action suivante, re-perte de balle débile sur une tentative de tir contesté.
- un tir prématuré à 3 points.
- un nouveau tir prématuré à 3 points.

Franchement, je pige pas ton raisonnement Ibo_Simon.
 
Tu compares RW ou Harden à DeRozan ?
 
Ces joueurs sont à la mène contrairement à DeRozan qui se contente de la finition.
 
Ces joueurs portent bcp plus la responsabilité du jeu de leur équipe, à quoi rime ta comparaison sur les TOs ? surtout en mettant le nb d'assists de côté    
 
Et puis faut pas oublier le contexte de leur équipe, autour de RW il n'y a pas grand chose.
La stat de DFS sur OKC (avec ou sans RW) en dit long sur son apport XXL dans une team où il est seul.
 
On dirait que tu fais du bashing gratuit quoi.

Ça fait facile 3 ans que ça dure

Je compare deux joueurs dans un match précis.
 
Et il faut arrêter avec le "machin fait tout pour l'équipe".
A OKC, il y a par exemple Adams: en 35 minutes sur le parquet le type a eu l'opportunité de tirer ou dunker etc 5 fois, 5 misérables fois.
Pourtant, à l'intérieur, il y a pas grand monde pour l'arrêter en NBA.
Idem pour Sabonis, il a un bon shoot, le type peut apporter et apporte à l'équipe: 6 tickets de tir en 28 minutes.
Le seul qui a eu des tickets de tir raisonnables dans le 5, c'est Robertson.
Et pareil, sur le banc, pas un joueur à plus de 3 tirs tentés.

 
C'est quoi le rapport avec les turnovers et la comparaison avec DeRozan ? J'ai du mal à saisir à quelle branche tu essayes de te raccrocher là

 
Que De Rozan fait dans le match le même genre d'action individuelle (personnelle même) que RW, mais que lui a l'intelligence de partager et de ne pas abuser.
Tu vois, la différence entre un type qui gaspille pas, un autre qui enchaine deux TO et deux mauvais tirs (et pas mauvais parce qu'ils sont ratés).

Mais tu compares des joueurs et des équipes qui n'ont rien à voir. DeRozan a Lowry (un All Star) pour monter la gonfle, distribuer, poser les systèmes, fixer la défense et se fait servir pour finir l'action, Westbrook jouer du début à la fin de l'action au poste de meneur scoreur.

C'est comme si tu disais que DeRozan est un passeur pourri parce qu'il fait moins bien que la moyenne des meneurs en NBA.

Après tu peux parler de l'omniprésence offensive de Westbrook, mais comparer ces stats là à DeRozan ça n'a pas de sens.

En attendant Westbrook il tient OKC à une bonne place tout seul, parce qu'il est pas particulièrement bien entouré quand même niveau scoring et quand il n'est pas sur le terrain c'est dur de mettre des points.

 
Si au début de saison, tu es mal entouré en terme de scoring, peut-être est-il temps de faire participer tes coéquipiers pour essayer de créer une alchimie, et une habitude pour eux d'avoir des responsabilités.
Faut arrêter, comme je disais Sabonis a un shoot, Adams a une présence plus qu'évidente dans la raquette.
Pourquoi les sevrer de ballons?
Pourquoi leur envoyer le ballon le plus souvent en mode "patate chaude"?

Ils sont bons parce que Westbrook attire la défense sur lui. Roberson par exemple tu ne lui donnes pas 3m pour shooter il ne rentre plus rien.

C'est toujours plus facile de mettre des paniers quand la défense aide sur un autre. Suffit de regarder la panne au scoring quand Westbrook sort du terrain, tout de suite la défense peut s'occuper plus sérieusement des autres.

C'était pareil aux Lakers et aux Bulls aux grandes heures de Kobe et Jordan, c'est la même chose dans les équipes de Lebron James, quand tu as une superstar qui focalise la défense, t'as des joueurs moyens qui ont peu de shoots, mais qui ont des shoots faciles et semblent plus adroits qu'ils ne le sont vraiment.

Suffit de voir le nombre de "surprises" dans l'effectif des Lakers dans les grandes années de Kobe, des joueurs inconnus avant et décevants après leur passage parce qu'ils ont profité du triangle et de l'aide défensive sur Bryant.

Westbrook gâche des ballons mais il a un très gros volume de jeu. Le plus embêtant c'est pas trop ça, c'est surtout que la nature de son jeu pour son poste ouvre en grand la contre attaque s'il rate complètement ou perd la balle. C'est là qu'il faut un arrière défenseur pour couvrir en rotation, ce que faisait très bien Thabo Sefolosha quand ils sont allés jusqu'en finale.

Curry à l'entrainement avant d'affronter les Mavs  : https://streamable.com/fffv

Tout ça, ça me rappelle des débats sur Iverson que certains qualifiaient de sale bouffeur de ballons dans une team qu'il portait tout seul  
 
Ibo_Simon, tu sembles penser que les coéquipiers de RW ont du potentiel non exploité, et que OKC pourrait être plus fort si RW les faisait plus intervenir.
Mais tu dois bien reconnaitre que quand RW n'est pas sur le terrain OKC ne marque pas ou très peu.
OKC est over dépendant de RW comme Phil était dépendant d'AI à la bonne époque, c'est comme ça.
Tu vois des possibilités du côté de Steve Adams ou d'autres, c'est pas non plus si évident que ça, sinon ils s'en sortiraient mieux quand RW est sur le banc.
 
Et la comparaison entre RW et DeRozan ne rime à rien dans tous les cas, tant leur rôle est différent.
 
Si RW avait Lowry a ses côtés, il ne jouerait pas de la même façon.

C'est interdépendant.
Quand un joueur vampirise vraiment le jeu, normal que quand il est sur le banc, l'équipe ait du mal à jouer sans lui, vu que les autres joueurs ne sont pas habitués à faire autre chose.
Qd tu ne vois pas la balle pendant tout un match, normal que ce soit plus difficile d'être compétitif quand tu l'obtiens finalement.
 
Imagine la soirée d'Adams: tu te bats sous le panier pendant une 30aine de minutes, tu touches la gonfle rarement, alors que tu as bataillé comme un forcené pas mal de fois pour être en position préférentielle.
Et qu'est-ce que tu vois? Un type qui déboule et shoote en première intention à 3 points alors qu'il est l'un des pires shooteurs de 3 points l'histoire de la NBA.

Il y a un fait quand même : Iverson comme Westbrook (comme Lebron un peu) sont allés en finale NBA avec un effectif faible autour en vampirisant le jeu.

Quand t'as pas un effectif performant et que t'as une super star, c'est quand même le plus efficace au final.

Enlève Westbrook d'OKC avec l'effectif actuel ça va nulle part ailleurs que dans les tréfonds de la conf Ouest.

Après les mecs ont pas à se plaindre, ils sont là pour servir la star, c'est leur rôle, c'est comme ça et il ne faut pas se voir scoreur quand on ne l'est pas.

 
What ?

wait what? Westbrook est allé en finale NBA avec un effectif faible?    
 
 
Et personne ici parle d'enlever RW d'OKC.
Non, le truc est que si il veut aller loin, va falloir qu'il trouve aussi une alternative à ce qu'il fait actuellement.
 
Autant je peux comprendre qu'avec ce qui se passe à NO, Davis soit obligé de porter l'équipe sur son dos,
autant les joueurs actuels d'OKC me semblent être les titulaires pour un bon moment et il va falloir faire qq chose avec eux.

Ben ouais il fait quelque chose, puisqu'ils sont à 6-2

 
Pardon je voulais dire Iverson et Lebron, Westbrook il a été en finale avec un effectif pas mal et surtout Durant, mais il avait déjà pas mal la gonfle.

Je comprends pas les mecs qui raillent les pourcentages et les TO de Westbrook, bah oui il a un jeu hyper à risque, c'est pas étonnant.
 
Mais c'est largement compensé par l'intensité et le rythme qu'il met dans chacun de ses matches, le gars doit être un véritable calvaire à défendre pour l'équipe adverse.
 
Et franchement qui aurait parié sur un bilan aussi bon après quasiment 10 matches ? Parce que dans son sillage, Oladipo fait un bon début de saison, Adams confirme, Sabonis fait des trucs pas trop dégueux et Kanter est toujours très efficace en 6th man.
 
Ils seront en PO tranquillou, je me fais pas trop de soucis.

Putain le discours d'Obama légendaire avec les Cavs
 
"Je remercie le "shirt" de JR d'être venu aujourd'hui"

On attend les prochains discours maintenant  

"Make Greg Oden Great Again"

 
OKC est à 6-2 actuellement, c'est pas mal pour une team très moyenne dont le jeu est vampirisé par un bouffeur de ballon    
 
Comme dit Sly, à un moment donné faut être réaliste, quand ton effectif est très moyen et que tu as une super star, ben le plus efficace reste de s'appuyer sur cette super star.
 
Iverson a fait une finale NBA (et même pris un game face aux monstres des Lakers   ) , RW aura plus de mal, OKC étant dans une conf hautement concurrentielle (GS, SA, LAC...)
 
Mais il peut parvenir à maintenir OKC à la 4ème ou 5ème place à l'ouest, tu penses que s'il fait jouer ses coéquipiers ils parviendront à la 2ème ou 3ème place ? soyons réaliste ^^
 

 
 
Je pense que contrairement aux autres équipes et la plupart des autres joueurs, il est à fond depuis le début de la saison.
Et je doute que dans les conditions actuelles, il puisse tenir toute une saison à ce rythme et avec ce type de jeu.
 
D'ailleurs, comme on l'a vu dans le match dont je parlais, le jeu d'OKC est tellement stéréotypé et a tellement peu (ou pas) d'alternative,
que l'équipe en face peut le mettre en échec avec des moyens particulièrement simples, suffit d'avoir l'effectif.
 

Perso je vois OKC 6e au mieux et je tomberais pas de ma chaise s'ils sont pas en playoffs.

 
Pareil, et si ils font top 4, RW sera pas loin d'etre MVP ce qui est aussi valable pour Harden et Houston mais j'y crois pas trop

Le premier utilisateur du vive sans fil

https://www.dailymotion.com/video/x [...] 1016_sport
 
Tain mais Harden sérieux...

ThunderUp!

ThunderDown

La faute à Westbrook .

Ce tir à 3pts n'empêche

Tir, tir...

Un CP3 tout en contrôle qui dissèque la défense adverse face un RW qui veut trop en faire et qui manque de lucidité