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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°38061064
tonton-tho​n
AV2F
Posté le 08-05-2014 à 14:09:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On peut faire la comparaison avec d'autres disciplines, genre la F1 avec l'hommage rendu à Senna.
 
Pour certains, il est le plus grand mais n'a 'que' 3 titres de champion du monde, contre 4 à Prost/Vettel, 7 Schumi ...
 
 [:souk]


---------------
♫ Enjoy the silence ♫
mood
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Posté le 08-05-2014 à 14:09:02  profilanswer
 

n°38061123
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 08-05-2014 à 14:14:50  profilanswer
 

tonton-thon a écrit :

On peut faire la comparaison avec d'autres disciplines, genre la F1 avec l'hommage rendu à Senna.
 
Pour certains, il est le plus grand mais n'a 'que' 3 titres de champion du monde, contre 4 à Prost/Vettel, 7 Schumi ...
 
 [:souk]


C'est ce qui fait les légendes !
 
Moi par exemple je laisse la terre battue à Nadal, j'aurais simplement dit "Nadal sans la médecine espagnole...".  [:arantheus]


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❤ Leighton ❤ Topic du Speedrunning ❤ La domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
n°38061128
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 08-05-2014 à 14:15:37  profilanswer
 

J'en viens à me demander si au final parler du meilleur joueur de tennis absolu ne serait pas stupide, vu qu'il n'existe aucun moyen objectif de comparer deux joueurs. [:spamafoote]
 
Même si Federer > all bien évidemment


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°38061155
Elbarto
Posté le 08-05-2014 à 14:18:08  profilanswer
 

maugani a écrit :


Borg pourrait aussi prétendre à ce titre car il a complètement bouleversé le tennis par l'image qu'il véhiculait et qu'il a dominé outrageusement le tennis mondial face à des monstres comme Connors/Vilas/Nastase/McEnroe.


 
à ceci près que McEnroe débutait tout juste sa carrière quand il a commencé à affronter Borg ( ça ne faisait que 2 ans qu'il était sur le circuit ATP quand il a joué Borg lors de sa première finale de GC à Wimbledon ), il a en fait été celui qui a précipité la chute de Borg :D
 
voir un jeune mal élevé ( un Tomic puissance 10 ) au physique de crevette et au jeu atypique le battre dans son jardin ça l'a vexé, il a eu la même punition à l'USO où McEnroe l'a privé 2 fois du titre


Message édité par Elbarto le 08-05-2014 à 14:22:43
n°38061172
Arkin
Posté le 08-05-2014 à 14:19:09  profilanswer
 

maugani a écrit :

Nadal n'est pas le plus grand à cause d'un palmarès moindre que celui de Federer mais il peut y prétendre car il l'a battu sur son jardin à Wimbledon. Federer n'est pas le plus grand car il n'a pas vaincu Nadal à Roland-Garros mais il peut y prétendre à la considération seule de son palmarès. Le jour où Nadal aura égalisé en nombre de GC remportés/Federer bat Nadal à R-G , la question ne se posera plus à mon sens.
 
Borg pourrait aussi prétendre à ce titre car il a complètement bouleversé le tennis par l'image qu'il véhiculait et qu'il a dominé outrageusement le tennis mondial face à des monstres comme Connors/Vilas/Nastase/McEnroe.
 
Phelps est le plus grand nageur de tous les temps parce qu'il a réussi à maîtriser Lochte, Thorpe, Van den Hoogenband, Crocker etc etc  et qu'il a le plus gros palmarès.


 
c'est complètement subjectif. il a gagné RG, personne ne vient sortir que borg est inférieur à mcenroe parce qu'il a jamais gagné l'us open et que mcenroe a battu borg à wimbledon. c'est du pignolage de maintenant parce que nadal est un monstre et domine leurs rencontres mais est-ce que pour autant tu dois forcément tout balayé et dire "peut être que nadal est le meilleur parce qu'il domine federer".
imagine nadal gagne encore 3 RG, aucun autre GC, quasiment aucun autre titre hors tb.
tu vas mettre en cause le fait que federer est le meilleur de tous les temps parce que nadal est pas loin en terme de GC et qu'il dominait federer? le tennis ne se résume pas à la terre battue


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°38061175
Paul le ch​at
Posté le 08-05-2014 à 14:20:00  profilanswer
 

Perso je m'en fous un peu de qui est le plus grand de l'histoire (c'est Federer  :o ), le truc qui me gave c'est l'image de sale gosse qui est relayée ici concernant Nadal alors que je suis convaincu que c'est tout le contraire. Il suffit de l'écouter échanger avec les journalistes de la télé espagnole pour voir que ce mec est une crème.
Après tout le reste comme le fait qu'il mette trois plombes à servir, qu'il se gratte le cul ou qu'il admette jamais d'être favori c'est clair que c'est pas génial mais ça justifie pas le traitement qu'on lui reserve ici ou en France de manière un peu génerale.

n°38061182
Bobinou90
ynwa
Posté le 08-05-2014 à 14:21:09  profilanswer
 

Ca commence fort entre Berdych et Dimitrov, les frappes sont tres lourdes, ca va etre dur dur pour le bulgare.


---------------
I couldn’t bear to think about the proper future, so I just tried to make things better for the next twenty minutes or so, over and over again.
n°38061197
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 08-05-2014 à 14:22:53  profilanswer
 

Paul le chat a écrit :

Perso je m'en fous un peu de qui est le plus grand de l'histoire (c'est Federer  :o ), le truc qui me gave c'est l'image de sale gosse qui est relayée ici concernant Nadal alors que je suis convaincu que c'est tout le contraire. Il suffit de l'écouter échanger avec les journalistes de la télé espagnole pour voir que ce mec est une crème.
Après tout le reste comme le fait qu'il mette trois plombes à servir, qu'il se gratte le cul ou qu'il admette jamais d'être favori c'est clair que c'est pas génial mais ça justifie pas le traitement qu'on lui reserve ici ou en France de manière un peu génerale.


Vrai.
 
Par contre Toni c'est une vraie ordure [:fing fang fung]


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Lu et approuvé.
n°38061218
Ill Nino
Love
Posté le 08-05-2014 à 14:25:38  profilanswer
 

Et pourquoi on ferait pas un sondage sur cette épineuse question ? :??.

n°38061246
lakana
Posté le 08-05-2014 à 14:28:45  profilanswer
 

Paul le chat a écrit :

en France de manière un peu génerale.


En France c'est un peu particulier. Vu le nombre de fois qu'il a remporté RG il y a une certaine lassitude (et vis à vis des espagnols à RG en général), on aimerait bien un peu de changement.
Et c'est pareil quand en F1 Shumi écrasait la concurrence, ou en foot avec le Barca etc.

Message cité 1 fois
Message édité par lakana le 08-05-2014 à 14:29:30

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
mood
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Posté le 08-05-2014 à 14:28:45  profilanswer
 

n°38061255
tonton-tho​n
AV2F
Posté le 08-05-2014 à 14:29:48  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Et pourquoi on ferait pas un sondage sur cette épineuse question ? :??.


 
Parce qu'à part deux membres, le reste votera Federer :o


---------------
♫ Enjoy the silence ♫
n°38061257
Arkin
Posté le 08-05-2014 à 14:30:03  profilanswer
 

Paul le chat a écrit :

Perso je m'en fous un peu de qui est le plus grand de l'histoire (c'est Federer  :o ), le truc qui me gave c'est l'image de sale gosse qui est relayée ici concernant Nadal alors que je suis convaincu que c'est tout le contraire. Il suffit de l'écouter échanger avec les journalistes de la télé espagnole pour voir que ce mec est une crème.
Après tout le reste comme le fait qu'il mette trois plombes à servir, qu'il se gratte le cul ou qu'il admette jamais d'être favori c'est clair que c'est pas génial mais ça justifie pas le traitement qu'on lui reserve ici ou en France de manière un peu génerale.


 
c'est pas vraiment ça. c'est une crème en dehors du cours, mais : ça l’empêche pas de faire des crasses sur le cours (cf la banane, les MTO au bon moment, dernièrement tu peux aussi rajouter les ouin ouin sur les warning pour dépassement de temps, les coaching avec tony sur le cours, les challenges à l'arrache https://www.youtube.com/watch?v=VG6Xx29Cw5Q)  
et tu peux rajouter les chouinage en conf de presse,yé mal au yénou, yé mal au dos, yé au pied, yé soui pa a 100% no?, il en rajoute une couche sur les dépassements de temps, ses trolls sur le calendrier ou le classement sur deux ans, les yé né soui pas favori (putain mais en 2010 [:prozac] roger est tenant du titre et numéro 1 mondial, c'est lui le favori)
 
c'est pénible de le voir chouiner surtout quand il écrase ses adversaires et quand il y a un grain de sable qui vient perturber la mécanique c'est tout de suite il y a un soucis, la surface, les conditions, sa santé, les dépassements de temps :zz:  
 
je veux bien que ça soit une crème pas faut non plus aller dans l'autre sens et dire qu'il fait que des gentillesses et qu'il n'a rien à se reprocher


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°38061284
tonton-tho​n
AV2F
Posté le 08-05-2014 à 14:33:08  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
c'est pas vraiment ça. c'est une crème en dehors du cours, mais : ça l’empêche pas de faire des crasses sur le cours (cf la banane, les MTO au bon moment, dernièrement tu peux aussi rajouter les ouin ouin sur les warning pour dépassement de temps, les coaching avec tony sur le cours, les challenges à l'arrache https://www.youtube.com/watch?v=VG6Xx29Cw5Q)  
et tu peux rajouter les chouinage en conf de presse,yé mal au yénou, yé mal au dos, yé au pied, yé soui pa a 100% no?, il en rajoute une couche sur les dépassements de temps, ses trolls sur le calendrier ou le classement sur deux ans, les yé né soui pas favori (putain mais en 2010 [:prozac] roger est tenant du titre et numéro 1 mondial, c'est lui le favori)
 
c'est pénible de le voir chouiner surtout quand il écrase ses adversaires et quand il y a un grain de sable qui vient perturber la mécanique c'est tout de suite il y a un soucis, la surface, les conditions, sa santé, les dépassements de temps :zz:  
 
je veux bien que ça soit une crème pas faut non plus aller dans l'autre sens et dire qu'il fait que des gentillesses et qu'il n'a rien à se reprocher


 
Ca fait du bien de parler  [:dovakor_:2]  
 
Tu te sens mieux? :D


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♫ Enjoy the silence ♫
n°38061317
tonton-tho​n
AV2F
Posté le 08-05-2014 à 14:36:45  profilanswer
 

Citation :

Et pendant ce temps là...


 
Dimitrov - Berdych : 4/1


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♫ Enjoy the silence ♫
n°38061333
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 08-05-2014 à 14:38:29  profilanswer
 

xablen a écrit :

non mais je fais juste un comparatif en enlevant la terre battue qui est la spécialité de Nadal..


 
Enlève le dur et le gazon qui sont la spécialité de Fed.
Bref

n°38061335
- gab
Posté le 08-05-2014 à 14:38:42  profilanswer
 

Non mais Arkin a pas tort, Nadal (la personne) sans sans doute aussi adorable qu'on peut l'imaginer en-dehors du court, mais qu'on vienne pas dire pour autant qu'il est pareil sur le court. Rien que les remarques récentes sur les arbitres/dirigeants du tennis qui ne comprennent pas ce qu'est le bon tennis, faut oser les sortir :D

 

La Monne fait remarque que Toni est une vraie ordure, le truc c'est que jusqu'à il y a un certain moment, Nadal se taisait quand il s'agissait de dire des conneries (du coup, langue de bois), et c'était Toni qui se chargeait de manier le canon à merde. Depuis quelques mois, c'est moins systématique.

 

Quand au "traitement qu'on lui réserve en France", bah, écoute les commentateurs sur ses matches, toujours à louer son fair-play et tout, on peut pas dire qu'il soit mal-aimé. Faut pas tout résumer aux caricatures des Guignols ou aux huées des spectateurs (qui sont capables de huer l'obscurité au détour d'un Monfils-Roddick, ça veut tout dire).

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 08-05-2014 à 14:41:43

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°38061426
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 14:49:24  profilanswer
 

1er set Dimitrov 6/3.

n°38061478
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 14:57:41  profilanswer
 

5/2 Raonic  [:bisky94:3]
Edit : débreak   [:bisky94:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Smelly Jelly le 08-05-2014 à 15:06:40
n°38061559
bisky94
que la lumiere soit
Posté le 08-05-2014 à 15:07:30  profilanswer
 


Debreak de Nishi  [:bisky94:2]  [:bisky94:2]


---------------
Bros before hoes :O
n°38061569
Elbarto
Posté le 08-05-2014 à 15:09:31  profilanswer
 

WiiDS a écrit :

J'en viens à me demander si au final parler du meilleur joueur de tennis absolu ne serait pas stupide, vu qu'il n'existe aucun moyen objectif de comparer deux joueurs. [:spamafoote]

 

il faudrait trouver des critères de discrimination scientifiques incontestables et qui résistent à l'objection du contexte temporel et technologique  [:cerveau dr]

 

le nombre de GC comme critère unique n'est pas suffisant à cause des variations de vitesse de surface selon l'époque, ou de la nature de la surface ( l'AO qui se jouait sur gazon pendant longtemps ), sans oublier les livraisons de bois ( un cador qui déclare forfait, son principal opposant qui hérite d'un tableau facile et qui joue un noob/émotif en finale de GC :o )

 

le nombre total de titres remportés en carrière n'est pas très pertinent, car le mode vautour à la Ferrer peut fausser les résultats ( trop de titres en carton dans le palmarès type ATP250 ),

 

après réflexion il reste le critère "énergétique", c'est à dire la manière dont le joueur utilise son carburant pour remporter ses matchs, si le succès du joueur est basé essentiellement sur la surenchère physique ( des finales de 6 heures, des moonballs WTA plutôt que de faire une volée ) alors il sera pénalisé dans le mode de calcul, ça a du sens si on considère que dans le tennis il existe des moyens de faire le point plus rapidement et qu'un joueur "ultime" c'est quelqu'un qui a une palette de coups variés :o

 

reste à trouver l'algo pour calculer l'efficacité énergétique d'un joueur, des capteurs sur ses chaussures, un hawk-eye modifié pour compter les pas et les séquences de jeu :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 08-05-2014 à 15:13:02
n°38061606
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 15:13:48  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

il faudrait trouver des critères de discrimination scientifiques incontestables et qui résistent à l'objection du contexte temporel et technologique  [:cerveau dr]


 
Le nombre de semaines passé à la première place mondiale.  :o

n°38061643
Paul le ch​at
Posté le 08-05-2014 à 15:18:51  profilanswer
 

lakana a écrit :

En France c'est un peu particulier. Vu le nombre de fois qu'il a remporté RG il y a une certaine lassitude (et vis à vis des espagnols à RG en général), on aimerait bien un peu de changement.
Et c'est pareil quand en F1 Shumi écrasait la concurrence, ou en foot avec le Barca etc.

Et c'est un sentiment tout à fait normal :jap: , mais dans ce cas tu peux te contenter de donner cet argument pour dire que tu ne l'apprécie pas plutôt que le traiter de sale gosse.

Arkin a écrit :

c'est pas vraiment ça. c'est une crème en dehors du cours, mais : ça l’empêche pas de faire des crasses sur le cours (cf la banane, les MTO au bon moment, dernièrement tu peux aussi rajouter les ouin ouin sur les warning pour dépassement de temps, les coaching avec tony sur le cours, les challenges à l'arrache https://www.youtube.com/watch?v=VG6Xx29Cw5Q)
et tu peux rajouter les chouinage en conf de presse,yé mal au yénou, yé mal au dos, yé au pied, yé soui pa a 100% no?, il en rajoute une couche sur les dépassements de temps, ses trolls sur le calendrier ou le classement sur deux ans, les yé né soui pas favori (putain mais en 2010 [:prozac] roger est tenant du titre et numéro 1 mondial, c'est lui le favori)

Les crasses sur le court je te l'accorde, même si une fois encore je pense que c'est un peu discutable. Chacun voit un peu ce qu'il veut voir. Y'a qu'à voir la réaction du forum quand il sort du court contre Wawrinka en finale de l'AO, peu lui ont laissé le bénefice du doute et ça a hurlé direct au scandale, manque de Fair play etc alors que le mec s'était bloqué le dos.
Les confs de presse c'est clair que c'est jamais terrible voire relou si ça part en style Toni, même si je vous invite à lire son interview de Dimanche dernier (je floode pas ici, c'est en espagnol: http://madridpress.com/not/171823/ [...] de_madrid)

- gab a écrit :

La Monne fait remarque que Toni est une vraie ordure, le truc c'est que jusqu'à il y a un certain moment, Nadal se taisait quand il s'agissait de dire des conneries (du coup, langue de bois), et c'était Toni qui se chargeait de manier le canon à merde. Depuis quelques mois, c'est moins systématique.


C'est clair que Toni est vraiment trop boutiquier dans ses interventions

 

Message cité 1 fois
Message édité par Paul le chat le 08-05-2014 à 15:20:47
n°38061695
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 15:26:08  profilanswer
 

5/2 Berdych  [:grand cru bollinger:3]

n°38061730
bisky94
que la lumiere soit
Posté le 08-05-2014 à 15:30:27  profilanswer
 

Nishi  :love:  :love:


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Bros before hoes :O
n°38061733
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 15:31:22  profilanswer
 

Set Nishikori, 7/5 au tie break en 1h11.

n°38061741
Bobinou90
ynwa
Posté le 08-05-2014 à 15:32:18  profilanswer
 

petit hold up de nishikori sur le premier set. on se dirige vers une manche decisive entre lgb et baby fed.


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n°38061762
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 15:34:29  profilanswer
 

Bobinou90 a écrit :

on se dirige vers une manche decisive entre lgb et baby fed.


 
C'est fait, 6/3 Berdych.

n°38061768
guigr
Posté le 08-05-2014 à 15:34:39  profilanswer
 

Un médiocre Nishikori remporte la manche contre un plutôt bon Raonic. Je pense que ça va se finir en 2 sets.

n°38061772
- gab
Posté le 08-05-2014 à 15:35:20  profilanswer
 

Paul le chat a écrit :

Les crasses sur le court je te l'accorde, même si une fois encore je pense que c'est un peu discutable. Chacun voit un peu ce qu'il veut voir. Y'a qu'à voir la réaction du forum quand il sort du court contre Wawrinka en finale de l'AO, peu lui ont laissé le bénefice du doute et ça a hurlé direct au scandale, manque de Fair play etc alors que le mec s'était bloqué le dos.


Les spectateurs sur le court ont fait pareil. Et sur d'autres forums aussi :D Parce que même si là c'était justifié, le coup du MTO pile au mauvais moment pour l'autre, c'était pas sa première fois.


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°38061811
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 15:41:50  profilanswer
 

Break Berdych d'entrée de troisième set.

n°38061835
Paul le ch​at
Posté le 08-05-2014 à 15:45:46  profilanswer
 

- gab a écrit :

Les spectateurs sur le court ont fait pareil. Et sur d'autres forums aussi :D Parce que même si là c'était justifié, le coup du MTO pile au mauvais moment pour l'autre, c'était pas sa première fois.

Les spectateurs aussi ont eu tord, quand aux autres forums ok sauf si tu parles des commentaires de la chaine youtube nadalimposture :o  
L'idée c'est pas de prendre un MTO au mauvais moment pour son adversaire mais à un bon moment pour soi  :o  
 

n°38061868
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 15:50:01  profilanswer
 

Double break Berdych, ça semble plié.

n°38061895
- gab
Posté le 08-05-2014 à 15:53:07  profilanswer
 

Paul le chat a écrit :

Les spectateurs aussi ont eu tord


Non mais évidemment :D Ce que je veux souligner, c'est que si tant de monde a réagi comme ça (et pas juste un paquet de haters sur un forum), c'est bien parce que Nadal a un passif à ce niveau (interruption du jeu quand l'adversaire a l'avantage) à la base.


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°38061928
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 08-05-2014 à 15:58:07  profilanswer
 

Nadal démarre bien contre Nieminen 4-1.


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°38061949
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 16:01:56  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Nadal démarre bien contre Nieminen 4-1.


6/1  [:alvas:5]

n°38061964
lerouennai​s
Posté le 08-05-2014 à 16:03:20  profilanswer
 

début de match pour Caroline Garcia aussi (court sans caméra Télé)

n°38061992
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 08-05-2014 à 16:06:28  profilanswer
 

Bein Sports c'est vraiment nickel pour le prix. Là ya 3 courts de diffusés, et pas de commentateur à la noix

n°38062008
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-05-2014 à 16:08:03  profilanswer
 

Victoire de Berdych 3/6 6/3 6/2 en 1h50.

n°38062018
rionsnoir
Posté le 08-05-2014 à 16:09:30  profilanswer
 

:(
 
J'ai pas vu le match, ca jouait comment ?


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°38062023
Bobinou90
ynwa
Posté le 08-05-2014 à 16:09:56  profilanswer
 

alvas a écrit :

Bein Sports c'est vraiment nickel pour le prix. Là ya 3 courts de diffusés, et pas de commentateur à la noix


 
J'pensais pareil justement, même si parfois ca manque un peu d'ambiance du coup, vu que les gradins sont pas tjrs pleins.
 
 
Et berdych sans trop de soucis face à dimitrov. Nadal au prochain tour


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I couldn’t bear to think about the proper future, so I just tried to make things better for the next twenty minutes or so, over and over again.
n°38062027
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 08-05-2014 à 16:11:12  profilanswer
 

Bobinou90 a écrit :


 
J'pensais pareil justement, même si parfois ca manque un peu d'ambiance du coup, vu que les gradins sont pas tjrs pleins.
 
 
Et berdych sans trop de soucis face à dimitrov. Nadal au prochain tour


 
12€/mois quand on aime le sport, c'est vraiment pas cher...

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