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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°37883838
nakata
frog game
Posté le 21-04-2014 à 08:24:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je reprends la discussion après une légère interruption bébé en panique :o  

La Monne a écrit :

Non mais moi je trouve que Wawrinka mérite, mais le mettre 3 niveaux au dessus de Tsonga qu'on rabaisse à un Almagro de bas étage, ça me fait un peu mal aux yeux.


Perso je le classe juste une catégorie en-dessous :
Catégorie 1 : Fed, Djoko, Nadal
Catégorie 2 : Murray
Catégorie 3 : Berdych, Wawrinka, Ferrer, Del Potro (avec Wawrinka un peu devant désormais)
Catégorie 4 : Tsonga, Soderling
 
Almagro, il y a quelques années, je le voyais bien passer dans la catégorie 3 s'il réussissait à maitriser ses nerfs, finalement ça a été Wawrinka, assez imprévisible avec ce genre de mental instable.

mood
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Posté le 21-04-2014 à 08:24:45  profilanswer
 

n°37883916
Bobinou90
ynwa
Posté le 21-04-2014 à 09:20:39  profilanswer
 

T'as classé tous les finalistes en grand chelem là?

 

Quid de baghdatis? :o

 

question à moitié serieuse celà etant, je suivais pas le tennis à l'epoque de sa finale, c'etait quoi, un accident?

Message cité 1 fois
Message édité par Bobinou90 le 21-04-2014 à 09:21:19
n°37883924
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 21-04-2014 à 09:22:29  profilanswer
 

Respect pour Caroline Garcia, la dernière joueuse française ayant fait la même chose ( rapporter les 3pts ) c'était Mauresmo ;)


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°37884002
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 21-04-2014 à 09:48:48  profilanswer
 

nakata a écrit :

Je reprends la discussion après une légère interruption bébé en panique :o

 

Je split 3/4 en 3/4a/4b:

 
nakata a écrit :


Perso je le classe juste une catégorie en-dessous :
Catégorie 1 : Fed, Djoko, Nadal
Catégorie 2 : Murray
Catégorie 3 : DLP, Wawrinka
Catégorie 4a : Berdych, Ferrer
Catégorie 4b : Tsonga, Soderling

 

Almagro, il y a quelques années, je le voyais bien passer dans la catégorie 3 s'il réussissait à maitriser ses nerfs, finalement ça a été Wawrinka, assez imprévisible avec ce genre de mental instable.

 

Du moment que t'as gagné un GC, t'es forcément au-dessus de ceux qui ne l'ont pas gagné.

 

4a/4b c'est pour chipoter, dans 5/10 ans on les aura soit oubliés, soit on ne fera plus la distinction de savoir si Berdych était supérieur à Soderling ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par alvas le 21-04-2014 à 09:50:05
n°37884182
panchopa
le lama de Lima
Posté le 21-04-2014 à 10:36:44  profilanswer
 

C'est pas faux :jap:  
 
Certains doivent aussi spliter la 1) j'imagine...


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°37884368
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-04-2014 à 11:11:53  profilanswer
 

Soderling il a fait que 2 bonnes saisons, pour moi il est largement en dessous des Berdych, Ferrer, Tsonga


---------------
Lu et approuvé.
n°37884378
drdude
Posté le 21-04-2014 à 11:13:34  profilanswer
 

damien87 a écrit :


Une vrai gaph ce serait 4-0 puis 4-5 dans le 3ème set... :o


Non. Un set zéro et 4-0 dans le 2e puis perdre le match est encore plus parlant. Heureusement elles ont pu conclure à temps car ça sentait le retournement de situation et je ne donnais pas cher des Françaises dans un 3e set.


---------------
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
n°37884478
drdude
Posté le 21-04-2014 à 11:24:57  profilanswer
 

Je ne pige pas bien l'intérêt d'un classement des "méritants un GC". C'est d'ailleurs le sens de la réponse de Stan. Oui Tsonga ou Ferrer en mériteraient un, mais ce qui compte n'est pas de le mériter mais de le faire. Après on peut s'amuser à tout classer mais comme chacun aura ses propre paramètres de classement, en comptant les 1/4 et 1/2 en GC, la présence dans le top 10, la régularité, ou les perfs, etc.  


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On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
n°37884610
nakata
frog game
Posté le 21-04-2014 à 11:43:57  profilanswer
 

alvas a écrit :

4a/4b c'est pour chipoter, dans 5/10 ans on les aura soit oubliés, soit on ne fera plus la distinction de savoir si Berdych était supérieur à Soderling ou pas.


Attends de voir si Berdych et Ferrer ne vont pas gagner de GC en fin de carrière, pour moi c'est tout à fait possible (plus que Soderling et Tsonga qui est quand même globalement en déclin).

La Monne a écrit :

Soderling il a fait que 2 bonnes saisons, pour moi il est largement en dessous des Berdych, Ferrer, Tsonga


Le nombre de bonnes saisons, c'est vraiment pas le critère que je vais prendre en compte pour juger la carrière d'un gars.  
Courier a fait 2 bonnes saisons, 3 maximum...
Soderling a 2 finales de GC, en battant Nadal, Berdych et Federer, ça quand même, ça restera. (Sans compter son très bon Masters en 2009.)


Message édité par nakata le 21-04-2014 à 11:44:52
n°37884829
tonton-tho​n
AV2F
Posté le 21-04-2014 à 12:19:50  profilanswer
 

Et après ses deux bonnes années, il a du stopper en raison d'une mono...

 

4e mondial, régulier en GC dans l'ensemble.

 

Certes un jeu de bourrin mais quand même...

 

Edit : Je vous vois venir avec la mono :D ...


Message édité par tonton-thon le 21-04-2014 à 12:20:48

---------------
♫ Enjoy the silence ♫
mood
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Posté le 21-04-2014 à 12:19:50  profilanswer
 

n°37885027
Tangzzz
Posté le 21-04-2014 à 12:50:31  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Non mais moi je trouve que Wawrinka mérite, mais le mettre 3 niveaux au dessus de Tsonga qu'on rabaisse à un Almagro de bas étage, ça me fait un peu mal aux yeux.  
Tsonga a souvent été énorme entre 2010 et 2012, simplement il n'a jamais réussi ce que personne ne réussissait (sauf DLP une fois) : battre 2 top4 de suite. Il lui a manqué que ça pour avoir un GC.
 
Wawrinka est fort et tant mieux pour lui, mais faut quand même admettre qu'il n'a eu son pic de forme à un meilleur moment que Tsonga, DLP ou Berdych (ou Sod)


 
On peut même dire qu'avant cette montée en puissance début-mi 2013 de Stan, Jo faisait largement plus figure d'épouvantail que Stan.
C'était un joueur certes solide techniquement mais hyper friable mentalement, et je pense pas qu'il inspirait une grande inquiétude aux joueurs du top 20 jusqu'à cette période.
Ils savaient qu'à un moment ou à un autre, il allait partir en vrille tout seul.
Ceci dit maintenant, on sent bien que Jo décline quelque peu ou peine à retrouver son niveau et que Stan, même si les circonstances sont favorables, est dans la même dynamique que Djoko en 2011 avec ce sentiment de rouler sur les autres en ayant une confiance totale dans ses coups. Hier je l'ai pas senti douter à un aucun moment du match, c'était vraiment impressionnant.
Il a tout ce qu'il faut pour ne pas en rester là et ne remporter qu'un GC comme DLP.
 


---------------
"Pete Sampras wasn't fun" Rafael Nadal
n°37885028
Dadadidou
Posté le 21-04-2014 à 12:50:37  profilanswer
 


Il respire toujours, oui :o

n°37885360
Elbarto
Posté le 21-04-2014 à 13:44:11  profilanswer
 


 
il y a 2 mois on a failli avoir le fin mot de l'histoire, genre conférence de presse pour annoncer enfin sa retraite, mais finalement il veut jouer les prolongations  :D  
 
http://www.lequipe.fr/Tennis/Actua [...] eur/443069
 
ça me rappelle des joueurs comme Coria, Mario Ancic, victimes de gros pépins physiques et qui ont cru jusqu'au bout revenir, finalement ils se sont résignés à arrêter leur carrière

n°37886136
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-04-2014 à 15:52:57  profilanswer
 

nakata a écrit :

Je reprends la discussion après une légère interruption bébé en panique :o  
 
Perso je le classe juste une catégorie en-dessous :
Catégorie 1 : Fed, Djoko, Nadal
Catégorie 2 : Murray
Catégorie 3 : Berdych, Wawrinka, Ferrer, Del Potro (avec Wawrinka un peu devant désormais)
Catégorie 4 : Tsonga, Soderling
 
Almagro, il y a quelques années, je le voyais bien passer dans la catégorie 3 s'il réussissait à maitriser ses nerfs, finalement ça a été Wawrinka, assez imprévisible avec ce genre de mental instable.


 
Le problème de ton classement, c'est que tu fais globalement une différence entre JWT et Wawrinka par rapport au résultat d'un match (finale de GC). La ou tout le monde s'accordera a dire que le big 4 est moins bon aujourd'hui qu'au pic de JWT.  
 
Quand tu vois le boost de confiance qu'apporte cette victoire, ça rend la comparaison hasardeuse.
 

Bobinou90 a écrit :

T'as classé tous les finalistes en grand chelem là?
 
Quid de baghdatis? :o
 
question à moitié serieuse celà etant, je suivais pas le tennis à l'epoque de sa finale, c'etait quoi, un accident?


 
Il a fait 1/2 à Wimbledon derrière. Et son physique l'a lâché je crois.


Message édité par Youmoussa le 21-04-2014 à 15:53:47

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37886324
Zeplusoif
Posté le 21-04-2014 à 16:29:11  profilanswer
 

Nadal est inscrit à Barcelone?


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°37886329
tonton-tho​n
AV2F
Posté le 21-04-2014 à 16:29:59  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Nadal est inscrit à Barcelone?


 
Oui.


---------------
♫ Enjoy the silence ♫
n°37886352
Zeplusoif
Posté le 21-04-2014 à 16:34:33  profilanswer
 

merci


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°37890189
Elbarto
Posté le 21-04-2014 à 23:06:13  profilanswer
 

un début de fap-fap de la part des journalistes sur Caroline Garcia  [:transparency]   :
 
http://www.lequipe.fr/Tennis/Actua [...] ion/458809
 
http://www.lequipe.fr/Tennis/Actua [...] end/458753
 
ça touche aussi les autres médias type radios, difficile de passer à coté, espérons qu'elle saura gérer la pression  populaire car elle va être attendue au tournant à RG, j'imagine déjà les commentateurs de FranceTV type Chamoulaud/Monfort qui vont lui casser les pieds :D
 
ça me rappelle un peu Aravane Rezai en 2010 quand elle a gagné l'équivalent du master 1000 à Madrid, beaucoup d'éloges et d'attente, puis finalement l'élimination au troisième tour à RG, défaite au second tour à Wimbledon, puis le clash avec les parents la saison suivante qui a ralenti sa carrière


Message édité par Elbarto le 21-04-2014 à 23:06:32
n°37890240
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 21-04-2014 à 23:10:25  profilanswer
 

Toujours pareil les médias... on met une pression inutile pour ensuite lui cracher à la gueule, classique.


---------------
❤ Leighton ❤ Topic du Speedrunning ❤ La domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
n°37890242
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-04-2014 à 23:10:34  profilanswer
 

Ralenti ? Foutue en l'air tu veux dire
 
Elle est 528ème alors qu'elle a déjà été 15ème.... et elle a "que" 27ans


---------------
Lu et approuvé.
n°37890424
lakana
Posté le 21-04-2014 à 23:23:01  profilanswer
 

"L'effet Mauresmo" :o


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°37890739
maugani
Posté le 21-04-2014 à 23:49:37  profilanswer
 

A Roland-Garros, le sujet de discussion principal sera centré autour de Stan The Man et la possibilité qu'il mette fin à l'hégémonie de Nadal.  [:nadal_grimace]   Il y aura certes des comparaisons entre elle et Bartoli, sur sa capacité à viser plus haut mais déjà pour preuve, on ressent moins d'euphorie autour d'elle que pour Rezai et c'est tant mieux. La Fed Cup, ça ne parle pas alors que la Coupe Davis  [:dileste2:3]  
 
C'est typiquement français (sûrement de d'autres pays aussi) de rechercher un jeunot porteur d'espoir car , pour les média, il y a un fort besoin de créer un héros des temps modernes et aussi de remplir de bullshit le journal  . Chez les mecs, on n'est même plus à la charrette, on est au wagon depuis Noah. Le summum étant Thierry Champion avec son patronyme supposé "prédestiné" ...

n°37890935
Bobinou90
ynwa
Posté le 22-04-2014 à 00:03:49  profilanswer
 

C'est surtout que chez les femmes c'est desert. Cornet se reprend cette année mais sinon y'a rien du tout. Donc dès qu'une jeune montre du caractere et du talent.. faut les comprendre !


---------------
I couldn’t bear to think about the proper future, so I just tried to make things better for the next twenty minutes or so, over and over again.
n°37890998
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-04-2014 à 00:25:40  profilanswer
 

Bobinou90 a écrit :

C'est surtout que chez les femmes c'est desert. Cornet se reprend cette année mais sinon y'a rien du tout. Donc dès qu'une jeune montre du caractere et du talent.. faut les comprendre !


 
Ca suffit pour gagner 5 GC en 20 ans du côté femme [:cosmoschtroumpf]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37891549
nakata
frog game
Posté le 22-04-2014 à 08:17:46  profilanswer
 

Roland pourrait nous surprendre autant que Melbourne
 
Peso, j'attends quand même Madrid et Rome [:gidoin]

n°37891551
Bobinou90
ynwa
Posté le 22-04-2014 à 08:18:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ca suffit pour gagner 5 GC en 20 ans du côté femme [:cosmoschtroumpf]


 
 
Bartoli wimbledon 13 j'ai toujours pas compris  [:sasha2011:1]


---------------
I couldn’t bear to think about the proper future, so I just tried to make things better for the next twenty minutes or so, over and over again.
n°37891656
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 22-04-2014 à 08:56:01  profilanswer
 

maugani a écrit :

A Roland-Garros, le sujet de discussion principal sera centré autour de Stan The Man et la possibilité qu'il mette fin à l'hégémonie de Nadal.  [:nadal_grimace]   Il y aura certes des comparaisons entre elle et Bartoli, sur sa capacité à viser plus haut mais déjà pour preuve, on ressent moins d'euphorie autour d'elle que pour Rezai et c'est tant mieux. La Fed Cup, ça ne parle pas alors que la Coupe Davis  [:dileste2:3]  
 
C'est typiquement français (sûrement de d'autres pays aussi) de rechercher un jeunot porteur d'espoir car , pour les média, il y a un fort besoin de créer un héros des temps modernes et aussi de remplir de bullshit le journal  . Chez les mecs, on n'est même plus à la charrette, on est au wagon depuis Noah. Le summum étant Thierry Champion avec son patronyme supposé "prédestiné" ...


Je pense en effet que c'est loin d'être restreint à la France.
L'Angleterre est un très bon exemple, sans doute pire qu'en France


---------------
Lu et approuvé.
n°37891744
lakana
Posté le 22-04-2014 à 09:13:57  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Je pense en effet que c'est loin d'être restreint à la France.
L'Angleterre est un très bon exemple, sans doute pire qu'en France


 [:angry_murray] en sait quelque chose...

Message cité 1 fois
Message édité par lakana le 22-04-2014 à 09:14:11

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°37891858
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 22-04-2014 à 09:28:34  profilanswer
 

Bobinou90 a écrit :


 
 
Bartoli wimbledon 13 j'ai toujours pas compris  [:sasha2011:1]


De quoi tu parles :??: Bartoli aurait fait un truc sympa à Wimbledon ? Me rappelle pas
[:cupra]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37894112
maugani
Posté le 22-04-2014 à 12:49:56  profilanswer
 

lakana a écrit :


 [:angry_murray] en sait quelque chose...


 [:judy_comon]   Ne me dis pas qu'elle  n'y a pas contribué aussi...

n°37895536
Painkiller​25
Posté le 22-04-2014 à 14:25:35  profilanswer
 

Bobinou90 a écrit :


 
 
Bartoli wimbledon 13 j'ai toujours pas compris  [:sasha2011:1]


 
J'ai en tout cas beaucoup plus compris qu'aucun joueur francais vainqueur d'un GC depuis 1983.

n°37895597
Painkiller​25
Posté le 22-04-2014 à 14:28:52  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Je pense en effet que c'est loin d'être restreint à la France.
L'Angleterre est un très bon exemple, sans doute pire qu'en France


 
Sauf que le tennis est un sport nettement moins important en Angleterre qu'en France

n°37895602
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 22-04-2014 à 14:29:03  profilanswer
 

C'est triste parce qu'en junior les français sont toujours très forts (suffit de voir Monfils...) et une fois en pro, c'est pas capable d'atteindre une finale. :/


---------------
❤ Leighton ❤ Topic du Speedrunning ❤ La domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
n°37895659
Painkiller​25
Posté le 22-04-2014 à 14:31:52  profilanswer
 

musacorp a écrit :

C'est triste parce qu'en junior les français sont toujours très forts (suffit de voir Monfils...) et une fois en pro, c'est pas capable d'atteindre une finale. :/


 
On parle beaucoup de la malédiction en Grand Chelem mais en fait, quand on y pense, nos stats chez les hommes en terme de victoires en Master Séries depuis 20-30 sont nettement pires à bien des égards(cf le nombre de M1000 dans l'année comparé au nombre de Grand Chelems).


Message édité par Painkiller25 le 22-04-2014 à 14:34:17
n°37895717
Paul le ch​at
Posté le 22-04-2014 à 14:34:30  profilanswer
 

Je pense que ton point de vue sur ce sujet est connu et reconnu sur le topic :/
C'est peut être pas la peine de relancer le sujet toutes les semaines.

n°37895764
ChtiGariX
Retraité
Posté le 22-04-2014 à 14:36:54  profilanswer
 

musacorp a écrit :

C'est triste parce qu'en junior les français sont toujours très forts (suffit de voir Monfils...) et une fois en pro, c'est pas capable d'atteindre une finale. :/


Bof en regardant les résultats des num.1 junior, on n'a pas un si grand nombre de vainqueurs de GC.


---------------
Retraité de discussions
n°37895811
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 22-04-2014 à 14:38:55  profilanswer
 

Sinon je me disais que coté allemand, c'est bien la dêche aussi : ils sont dans une situation encore plus caricaturale que nous, surtout coté hommes : des tas de joueurs dans le top100 et 200 mais aucun devant, et ca fait un bout de temps que ca dure.


---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°37895886
Painkiller​25
Posté le 22-04-2014 à 14:42:25  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

Sinon je me disais que coté allemand, c'est bien la dêche aussi : ils sont dans une situation encore plus caricaturale que nous, surtout coté hommes : des tas de joueurs dans le top100 et 200 mais aucun devant, et ca fait un bout de temps que ca dure.


 
Encore une fois, pour comparer à d'autres pays, faut aussi comparer le nombre de joueurs respectifs, les investissement respectifs des fédés,etc.....et si tu considères ca, tu te rendras vite compte que la France est de loin la nation qui performe le moins en tennis masculin depuis 20-30 ans.

n°37895965
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 22-04-2014 à 14:46:25  profilanswer
 

T'as des sources sur les investissements au moins? :o  
Faut aussi se rendre compte qu'en Allemagne, ils sont beaucoup plus sportifs que chez nous : les gamins en font quasiment tous les aprem pendant toute leur scolarité. D'où la présence de l'Allemagne dans à peu près tous les sports.


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Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°37896080
Painkiller​25
Posté le 22-04-2014 à 14:52:19  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

T'as des sources sur les investissements au moins? :o  
Faut aussi se rendre compte qu'en Allemagne, ils sont beaucoup plus sportifs que chez nous : les gamins en font quasiment tous les aprem pendant toute leur scolarité. D'où la présence de l'Allemagne dans à peu près tous les sports.


 
Non mais rien que le nombre respectif de licenciés et de courts de tennis de chaque pays nous donne des indices.

n°37896135
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 22-04-2014 à 14:54:52  profilanswer
 

1 500 000 licenciés en Allemagne contre 1 100 000 en France. Bien tenté :lol:
(edit : 47 000 courts contre 32 000, 9600 clubs contre 8100, aussi )

Message cité 2 fois
Message édité par poulpeleach le 22-04-2014 à 14:57:23

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