Reprise du message précédent :
faut espérer que Dimitrov "baby Federer" aura enfin éclos d'ici là
 

Euh, tu dis n'importe quoi là...

Plus de tournois gagnés, plus de temps dans le top 10, plus de 1/2 et/ou 1/4 en GC, etc..
Un des rares joueurs à avoir battu Fed, Djoko, Murray et Nadal en GC.

Plus de circonstances

 
Ben 9è à la Race..

 
C'est vrai qu'on nous rappelle fréquemment à quel point il a eu des tableaux de clowns à l'AO 08 et Bercy 08

Tu voulais plus de redfaces aussi ?

+1

 
J'ai un mot de ma maman qui m'autorise à être ironique sans redface.

Le seul non ?

 
Moi, hier :
 

 
Je trouve que Tsonga a beaucoup baissé depuis quelques temps, depuis la mi-2013. Le Tsonga 2014 est bien loin du Tsonga 2008.
 
 

 
De tête, oui.

 
   
 
 
Y'aura un peu de tennis cette semaine comme ça  

Wawrinka a changé de statut mais je ne pense pas qu'il soit capable de le garder très longtemps. Là il joue le feu avec une puissance dingue et c'est ça qui fait sa force. Mais il est sur la limite en permanence et il y a quand même pas mal de déchets. Il n'est pas encore considéré comme un favori mais ça ne va vraiment plus tarder et je ne suis pas sûr qu'il l'encaisse si bien que ça une fois qu'il aura pris une ou deux désillusions. Car je ne le vois pas passer Djoko et Nadal très souvent. Et même Fed d'ailleurs...

Belle victoire de Stan en ayant très bien assuré dans le TB.
Fed était cuit physiquement dans le 3eme...

Stan Gagnera RG, vous savez pourquoi?

Parce qu'à chaque fois que Fed perd en finale à MC, son bourreau remporte RG dans la foulée.

En tout cas, j'espère beaucoup de suspense pour la saison sur TB, en espérant que Djokovic soit rétabli.

Reste que Fed, s'il doit espère remporter encore des M1000, il faudra pas de 3e set...
Et en GC, un tableau plus que favorable avec des défections à côté, et il aura peut-être sa chance car il en a encore sacrément dans la raquette mais dès que le match dépasse les 1h30, c'est foutu

BJ Stan en tout cas, un GC et un M1000

Wawrinka a affronté 6 membre du top 10 cette saison pour le moment. 6 matches... 6 victoires.  

Stan me fait penser a Del Potro dans son succès soudain.
 
Attention a ne pas finir comme lui ...

Victoire contre Nadal à l'AO 2008, défaite en finale (Ok il a battu aussi Murray pendant ce tournoi mais Murray début 2008 n'était pas le joueur qu'il est maintenant)
Victoire contre Djokovic (en mode nausée je vais vomir dans les chiottes de la Rod Laver Arena mais je la compte quand même) à l'AO 2010, défaite en demie.
Victoire contre Federer à Wimbledon 2011, défaite en demie.
 
C'est une jolie stat, ce sont de très belles victoires mais il a jamais enchaîné derrière, son mode "on fire" il a jamais été capable de le tenir pendant un tournoi entier du GC. Ce qui n'est pas le cas de Wawrinka depuis son AO 2014.
 
Plus de tournois gagnés oui, des 250, franchement est-ce que ça rentre dans l'équation ? Une très belle victoire au M1000 de Bercy certes.
 
J'aime bien Tsonga et j'aurais été d'accord avec toi il y a 6 mois, mais aujourd'hui Wawrinka a un niveau que Tsonga n'a jamais eu, malgré une plus grande régularité de ce dernier.
 
Alors bon, quand il déclare qu'il aurait plus mérité un GC que Wawrinka, non. Il a jamais prouvé qu'il était capable d'enchaîner 2, 3 gros joueurs dans un tournoi du GC.

Ne dis pas de la merde, Tsonga a une présence nettement supérieure à Waw dans le haut niveau sur les dernières années. Bien sûr, les tennix ne retiennent que les GC gagnés, donc à ce jeu là, waw > tsonga, mais en regardant un peu plus loin que le bout du nez, on sait que la réalité est autre.

Surtout que comme dit Stan, "mériter" un titre, euh...

Nan mais l'AO 2008, c'est une anomalie, limite ça compte pas pour moi...
Déjà il bat Murray et Nadal qui étaient un peu des branlos sur dur, en tout cas en grand chelem.
Ensuite il bénéficie d'un effet de surprise avec un niveau de jeu anormal, qu'il n'a pas vraiment réédité par la suite, là où Berdych (à Wimbledon) et Wawrinka (à Melbourne) font leur perf alors qu'ils sont déjà attendus (top 10) et jouent à leur niveau "normal" de joueur arrivé à maturité.
Si Tsonga avait fait victoire ou finale de GC à l'époque de sa maturité tennistique (2011, en gros), alors on pourrait le comparer à ces deux "grands"... Il est loin de l'avoir fait.

 
Les gens, aucune mesure
 
T'as vu ce qu'a fait Wawrinka depuis 6 mois si on utilise tes critères?
 
Un 250 en carton, battre un djoko à côté de ses pompes et un Nadal blessé. 3 contreperfs ensuite pour finir sur un M1000 avec un tableau en bois

 
Clair  

Vous me parlez de régularité je vous parle de résultats, on pourra jamais discuter dans ces conditions

Oui Tsonga a été bien plus régulier que Wawrinka ces 6 dernières années, aucun doute là dessus. Mais moi ce que je vous dit, c'est qu'on s'en fout de la régularité. Ferrer aussi est un joueur régulier, il est donc le joueur qui mériterait le plus un GC selon vos critères ?

Aujourd'hui Wawrinka a un GC, un M1000, a battu Nadal, Djokovic et Federer en tournoi, est 4e mondial 1er à la race, et a de meilleures performances que Tsonga n'aura jamais eues

Le tennis est un sport de gentlemen

Attention, je remets pas en cause les victoires qu'il a eues, les circonstances font parties du sport. Je dis juste qu'il n'a jamais enchaîné deux grosses victoires d'affilé dans un tournoi du GC.

Stat de malade quand même !

- Un abandon en début ou milieu de tournoi, surtout de la part d'un joueur pas dangereux, c'est plus embêtant que bénéfique, ça peut te sortir d'un tournoi, souviens-toi de Djoko à RG 2011. Donc ça ne rabaisse pas vraiment la perf de Wrawinka, au contraire.
 
- Djoko loin de son meilleur niveau, ah bon ? Pour moi c'était le meilleur joueur du tournoi avec Wawrinka. D'ailleurs il est le seul à l'avoir poussé aux 5 sets. Et il fait le doublé américain derrière. L'année 2014 c'est :
AO : Wawrinka
IW : Djoko
Miami : Djoko
MC : Wawrinka
Ça veut dire quelque chose...
 
- Tsonga a joué sa finale de GC contre un mec au top de sa forme, ah bon ? Djoko n'avait pas encore gagné de GC, contrairement aux adversaires de Wawrinka et de Soderling lors de leurs finales respectives. Djoko était encore loin de son meilleur niveau, et il devra d'ailleurs attendre... 3 ans avant de regagner un GC (certains l'enterraient même en 2009 quand il se faisait doubler par Murray). Djoko était prenable (comme le montre la physionomie du match), Tsonga ne l'a pas fait.
 
- Nadal blessé en finale de l'AO 2014, OK. Mais le reste du tournoi + MC montre que Wawrinka bat systématiquement les top 8 qu'il rencontre. Tsonga n'a jamais battu 6 top 8 de suite à ma connaissance.
 
- Wawrinka n'a peut-être pas gagné de GC à l'époque de la maturité du big4, mais il le fait à l'époque où Nadal et Djoko sont encore au top, où Federer revient bien, avec en plus des Ferrer et Berdych qui arrivent à maturité, donc à une époque où il est plutôt difficile de gagner un GC quoi qu'on en dise. Il y avait beaucoup moins de concurrence dans les GC sur dur en 2008, où en gros, seul Fed surnageait (sauf justement à l'AO 2008... à cause de sa mono).

Je relève même plus ce genre de choses, ça ne fait qu'abaisser le niveau de la discussion

Tout à fait  

 
+1 sur toute la ligne, c'est ce que je pense mais c'est bien mieux écrit que mes messages

Y a aussi un truc, c'est que le niveau actuel de Wawrinka suit quand même une progression assez logique. Ça vient pas de nulle part, ça s'est construit progressivement.
 
En 2013, il a failli battre Djoko à Melbourne, ça lui a sûrement appris des trucs. Ensuite finale à Madrid. En fin d'année il fait 1/2 à l'US Open en écrasant Murray, il entre dans le top 8, et il fait 1/2 au Masters.  
 
Sa progression est régulière depuis 1 an.
 
En 2011, Tsonga faisait aussi une grosse fin de saison, il aurait dû poursuivre sur sa lancée en bousculant le big4 en 2012, ce qu'il n'a pas sû faire contrairement à Wawrinka en 2014. Pourtant en 2012,y avait une ouverture, Djoko et Nadal n'étaient pas aussi souverains qu'en 2011, d'ailleurs Fed et Murray en avaient profité.

Non mais moi je trouve que Wawrinka mérite, mais le mettre 3 niveaux au dessus de Tsonga qu'on rabaisse à un Almagro de bas étage, ça me fait un peu mal aux yeux.  
Tsonga a souvent été énorme entre 2010 et 2012, simplement il n'a jamais réussi ce que personne ne réussissait (sauf DLP une fois) : battre 2 top4 de suite. Il lui a manqué que ça pour avoir un GC.
 
Wawrinka est fort et tant mieux pour lui, mais faut quand même admettre qu'il n'a eu son pic de forme à un meilleur moment que Tsonga, DLP ou Berdych (ou Sod)

Euuh Nadal, en ce moment, il est tellement au top qu'il se fait torcher en deux sets par Ferrer, et qu'on se demande s'il va réussir à conserver son RG

Enfin dire que Wawrinka est pas regulier à haut niveau c'est un peu abusé.
L'année derniere il a deja le meilleur match à l'AO (contre Djoko) et à RG amha.

Je crois pas que quelqu'un ait affirmé que Wawrinka était 3 niveaux au dessus de Tsonga. En revanche quand ce dernier affirme qu'il méritait plus de gagner un GC que le suisse, oui ça me dérange.

Ben ça :

c'était un peu du n'importe quoi.
Tu te maintiens pas 5ans dans le top10 en ayant que des coups d'éclats

C'était mal formulé j'en conviens

A part l'AO en jouant un blessé, c'est quoi les meilleures performances que Tsonga n'a jamais eues ?

Si tu comptes la race comme un accomplissement, il me  semble que Tsonga était top 4 sur 2011 après RG en finissant par une finale aux Masters... Pas de bol, la race commence en Janvier

 
Il a rien enchainé, il s'est vautré à IW et Miami..

 
parler de régularité en utilisant des matchs perdus, c'est une logique qui me dépasse.