Reprise du message précédent :

 
il y a aussi le coefficient de frottement dans l'air ( et donc de freinage ), le fait que la balle se déforme et n'est jamais ronde  et l'effet de la pesanteur qui compliquent les choses,
 
donc la vraie mesure fiable serait d'utiliser un radar plutôt que de passer par une formule mathématique

Au passage, faire la somme de la vitesse tangentielle et de la vitesse de translation ne caractérise pas de façon linéaire la puissance de la frappe
 
Si c'était le cas, ça voudrait dire que Puissance(150km/h, 0) = Puissance(0, 150km/h) par exemple...
 
Donc comparer 190 avec 150+40 (par exemple) ne me semble pas super judicieux.

HFR, what else

La force de frottement dans l'air est assez négligeable devant les autres forces qui s'exercent sur la balle en fait. (J'ai déjà fait des modélisations de trajectoires de balles de tennis...). La distance frappe-rebond étant assez courte, le ralentissement de la balle dû aux forces de frottement de l'air n'est pas très grand ( < 10% de mémoire).

Nan mais ce qu'on veut caractériser, c'est une notion de puissance lors de la frappe. Mais là, il y a plein de paramètres qui entrent en jeu. (à commencer par le matériel)

Ah mais moi, je ne veux pas caractériser une puissance, mais bien une vitesse : ça me semble intéressant de voir quel joueur parvient à produire la plus grande vitesse pour la périphérie d'une balle.

Pour les frottements dans l'air, faut pas aussi prendre en compte sa densité, donc la température ambiante et la pression atmosphérique ?  

Et faut aussi considérer le poids ajouté par la terre battue dans le feutre de la balle et prévoir une variable liée à l'usure de celui-ci.

oui le matériel avec la taille du tamis, la tension des cordes,

il y a peut-être eu des études poussées à ce niveau pour le volley-ball vu que la main fait directement office de raquette

Tu déconnes mais au bad' la température a une influence conséquente sur la vitesse des volants

La température ambiante joue clairement oui : quand on joue à une temp de 5°C, les balles sont beaucoup plus "lourdes", c'est flagrant.  
Jamais réussi à voir comment prendre le problème sur le plan physique.

Je déconne en en rajoutant, mais à moitié seulement, parce que si j'en parle, c'est que je sais que ça peut avoir une influence (quant à savoir si elle est négligeable ou non...)

La balle de VB est beaucoup plus grosse, et je ne pense pas qu'elle atteigne les vitesses de rotation d'une balle de tennis

 
si ça se trouve il existe déjà des simulateurs informatiques qui répondent à toutes ces problématiques cinétique/energie/géométrie chez les fabricants de raquette et de balle, tu entres les paramètres et ça te sort un beau graphique et une belle animation 3D  

Vous oubliez la force de magnus, tout est à refaire

Un premier indicateur pour mesurer la puissance du joueur consiste en tout cas à faire la somme des vitesses linéaires et tangentielles au CARRE.
 
Histoire d'avoir un truc +/- proportionnel à l'énergie de la balle. L'énergie étant l'intégrale de la puissance
 
Bref, (130,50) > (180,0) par ex

A nuancer par la vitesse de déplacement du joueur corrigée de la longueur des enjambées

La lutte pour la place du sujet de discussion le plus chiant est rude, avec le dopage et la probabilité d'une rencontre Isner-Mahut au premier tour

fixed
 

Encore une fois, ton histoire de puissance ne me parait pas très claire. L'énergie, c'est l'intégrale de la puissance d'une force dans le temps.
Or la raquette ne touche la balle qu'une fraction de seconde, et pas pendant tout le mouvement.
J'ai du mal à quantifier la notion de puissance là-dedans, mais mes cours de physique commencent à dater

 
Euh, non 180² > 130² + 50².
 
Et pour avoir l'énergie de la vitesse de translation, on multiplie par la masse, mais pour l'energie cinetique de rotation, on considére le moment d'inertie, qui va dépendre de la déformation de la balle.
C'est pas aussi simple  

 
ça dépend de la mesure de la vitesse, si celle-ci est mesurée selon le temps de trajet entre deux points fixes du terrain, la mesure est faussée puisque les trajectoires sont différentes entre un coup à plat et un lift. Et à résultat égal, la vitesse instantanée du coup lifté serait supérieure puisque sa trajectoire est une courbe hyperbolique et non une droite, donc plus longue..
 
Sinon, quelle est la vitesse de translation de Gasquet entre l'espoir et l'effondrement mental lors d'un match en GC?

correct

 
me souvenais plus de la formuled du moment

et la couleur du terrain, ca joue aussi
 
"mais quelle mierda cette terre battoue bleue , yé né pé pas lifter "

Pour être exact, c'est l'altitude (avec une pression atmosphèrique moins importante) qui provoque l'accélération du jeu. Il n'en faut pas plus pour dérégler Nadal.
 
La couleur de la terre battue, c'est psychologique.

D'ailleurs c'était pas la terre battue bleue elle-même qui faisait gueuler les joueurs l'an dernier, mais la préparation du terrain, qui le rendait super glissant.

Christian Garin, actuellement 920ème mondial, est peut-être le successeur de Marcelo Rios, ex- numéro 1 mondial, que tout le Chili attend. Il a remporté, hier, à 16 ans son premier match sur le circuit ATP, au premier tour de Vina Del Mar, face au Serbe Dusan Lajovic (166e mondial) 6-3, 6-4. C'est seulement le 5ème joueur âgé de 16 ans depuis 2000 (Nadal, Gasquet, Tomic, Harrison avant lui) à réaliser une telle performance. Au prochain tour le jeune espoir Chilien sera opposé à Jérémy Chardy.
 
 

 
Je réfléchirai à ce problème (à étudier comment modéliser le transfert d'énergie)

Faut aller sur le topic des matheux

EDIT: Voire même mieux: Topic physique/chimie: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 77_225.htm

La réaction du caoutchouc contenu dans la balle ?
Genre il se durcit, donc rebondit moins.  

Ça dépend si c'est des balles sous pression (et si oui, de quand date l'ouverture de la boite) ou non  

Je vois 2 explications au problème de la température
- le comportement de la gomme en fonction de la température (sans doute le facteur #1)
- le famuex PV=nRT... si T baisse, P baisse aussi, donc les balles semblent plus lourdes. Mais vu les unités, c'est clairement un facteur de second ordre selon moi.

Heu, depuis les années 80, je me demande qui joue avec des balles sans pression  

Ben les Tretorn MicroX, c'est quand même pas mal utilisé par exemple (au niveau amateur j'entends), non ?
 
Comme tu répondais à poulpeleach, je suis parti du fait qu'on ne parlais pas de joueurs pro

 
quand on sait ce qu'on disait de Gasquet à l'époque où il avait gagné son 1er match ATP (plus jeune joueur, record en cours)
920e avec 11pts... rien qu'avec ce match gagné (+20pts), il prend 250 places au classement  (670e)
 
et "Christian Garin", ça ne sonne pas du tout Chilien je trouve

pour calculer la vitesse tangentielle, il faut aussi la tension du cordage, la taille du tamis, l'équilibre et le poids de la raquette à prendre en compte, no?  
 
autant rajouter quelques paramètres

 
Et la théorie des cordes    

 
Aucun rapport.
 
Ca ca permet de comparer l'effort fourni par le joueur et la vitesse.

 
 
je voulais juste faire semblant de participer au débat, mais je n'ai fait qu'étaler mon ignorance crasse en physique

 
Je suis sur qu'il signerait des 2 pieds pour avoir une carrière à la Gasquet. Comme 98% du top 1000.

 
Ils peuvent même pas se payer de coke ?  

A pression fixée, quand il fait plus froid l'air est plus dense (la densité de l'air est inversement proportionnelle à la température) et donc les frottements sont plus importants (les frottements sont proportionnelles à la densité de l'air) -> les balles vont moins vite.
La densité de l'air diminue avec l'altitude (en supposant la température constante, la décroissance de la densité de l'air est exponentielle en fonction de l'altitude) donc la vitesse des balles augmentent.