Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas une "malédiction": Nadal, GOAT absolu sur terre, le rend impossible sauf grosse contre-perf' de sa part à RG. Fed et Djoko avait les moyens... s'il n'y avait le majorquin. Et à ce jeu là, jusqu'ici, le fail est surtout pour Fed: il n'a pas su profiter de son titre à RG en 2009, en grande partie en raison de l'élimination précoce de Nadal, pour réaliser le grand chelem entre RG 2009 et AO 2010 inclus.
Cela dit, la balle est dans le camp de Djoko maintenant car je vois mal Nadal enquiller les 4/5 prochains RG, et ce n'est pas à souhaiter d'ailleurs.

 
Je fais parti de ceux qui n'y croient plus hors grosse méforme de Nadal et Djoko.
 
Même si ça me plairait bien de nouveau une finale du genre Murray/Federer, ... mais objectivement, Federer est trop loin de ces 2 monstres aujourd'hui. Trop loin dans le sens où c'est 2 là sont surhumains, car oui le talent il l'a toujours, mais il n'est pas assez constant, trop friable sur le revers, et surtout son service n'est plus assez tranchant. Il faudrait qu'il rebosse fort sur ce point et qu'il progresse enfin, car Nadal et Djoko sont des retourneurs hors pair et le même service qui lui permettait avant d'être décisif et lui permettait souvent de le sauver ou faire la différence, est devenu aujourd'hui trop commun.

Faut quand même pas oublié que Federer a 5 ans de plus que Djoko et Nadal.
J'trouve il reste a un très grand niveau, rester top 3 depuis tout ce temps tout ça tout ça.
Nadal j'ai rien contre lui, mais pour moi il restera surtout un grand champion de TB, il a moins réussi à s'imposer ailleurs (je me répète XD), même si sa victoire sur Fed et son 6ème WB restera mémorable !
 
Franchement si Nadal était aussi énorme sur Dur et Gazon que sur TB, ça serait une machine.

Ouais enfin Nadal lui même a foiré son Grand Chelem contre ... David Ferrer, à l'AO

 
C'est dingue combien elle ressemble à son frère, adorable.
 
Bon....un peu déçue pour Nole, on pouvait lire l'abattement sur son visage quand il a rejoint son banc à la fin du match....mais au moins on aura eue une finale intéressante et du suspens pour changer. J'aurais vraiment voulu que Nole le décroche ce tournoi....tanpis, see you next year.
Allez maintenant Wimbly et les JO   .

Je pense qu'il a quand meme raison.
Enfin pour Nadal je ne dis pas, il peut le taper sur dur, ou sur gazon (encore que).
Pour djoko, Fed etait meilleurs face a lui sur surface lente, sur Dur, le point fort de djoko, je vois pas Fed s'imposer en 3 sets gagnats (USO11-proof).

 
Quand on voit le chemin parcouru par Nadal, alors que les 2 premières années, on disait qu'il ne ferait jamais rien en dehors de RG, aujourd'hui, il fait incontestablement parti des 2 meilleurs mondiaux quel que soit la surface, les résultats le prouve (tout du moins en GC car physiquement, il est obligé de lâcher du lest sur des tournois de moindre importance).
 
Pour Wimbledon, il est le favori aujourd'hui pour les bookmaker, assez nettement devant Federer, et au même niveau que Djokovic environ. Et eux sont objectifs.

Vaut mieux lire ca que d'etre aveugle quand meme... Techniquement Fed c'est quand meme autre chose que les deux autres.
Ce qui est dommage c'est que la technique ne suffit plus a etre largement au dessus (apres tout c'est ue evolution naturelle qui s'est produit dans d'autres sports, au foot dans les années 80 au rugby dans les années 2000, peut etre est on en train d'assister a cela dans le tennis).

 
Oh merde, ce smiley

 
Esthétiquement    
 
Cette manie de mélanger esthétisme et technique...
 
edit : d'ailleurs, Nadal aussi a finalement une technique énorme, et unique (là aussi, on peut parler de talent), son geste de coup droit est tout simplement hallucinant car il arrive dans un relachement dingue à traverser la balle tout en imprimant cet effet lifté. Et c'est quasiment impossible de le copier, il ne peut être dû qu'au talent et ne peut être appris directement (sinon c'est une catastrophe).
 
Les personnes qui cherchent à l'imiter sont incapable de traverser la balle avec ce geste.

Clairement! Malgré son career slam, nadal restera comme un hyper specialiste, son compte de GC est beaucoup trop deséquilibré pour qu'il puisse etre en etre autrement.

Année paire, donc normalement palanquée de GC pour Nadal  
 
Dans le même genre de fétichisme, encore 7 ans à tenir avant le prochain RG intéressant (années en 9).

Bon ben voilà. Amplement mérité sur ce qu'on a vu jusqu'aux demi-finales...  
Mais la finale est un peu amère car Djokovic avait su renverser complètement la dynamique dans une situation plus que compromise, sur une boue battue qui ne devait a priori pas arranger son affaire... C'était intéressant.

Non techniquement, et cela a un corrolaire esthetique direct.

Il pleuvait pas, à peine un léger brouillard  
 

Dès qu'il y a une connerie à faire il la font.
 
 
Rageux.
 

Et on sait pourquoi.

 
Un peu d'histoire et regarde l'évolution du saut en hauteur (fosbury). Au départ, c'était sacrément controversé et tout le monde trouvait ça infâme. Aujourd'hui, c'est ce que les gens trouvent beau généralement.
 
L'esthétisme est avant tout sociologique, la technique étant lié uniquement à la biomécanique.

Puis le foot a rarement été aussi technique qu'aujourd'hui.

Au fait c'est quoi la joke avec le côton tige ???

Parce que la technique et l'esthetique (dans le sport) vont de pair, c'est l'une qui crée l'autre.
D'autre part la technique evolue aussi.
Ca n'est pas sur la technique que Djoko et Nadal font la difference.
 
Et quand bien meme Fed ferait la difference sur l'esthetique seule, ce serait deja determinant, le sport est avant tout un spectacle, si les dirigeants ne savent pas orienter leurs choix vers un jeu qui favorise l'esthetique... C'est de leur faute.

De manière aboslue oui, de manière relative pas du tout.
A l'epoques des platini cruyff etc... la technique avait, relativement au physique, un poids beaucoup plus important. Ce qui n'est plus le cas aujourdh'ui.

Il y a 5 ans j'aurais été d'accord avec toi. Mais le football espagnol récent a prouvé que la technique pouvait encore avoir le dernier mot

les espagnols ont monstrueux physiquement par leurs vitesse d'execution  et d'endurance

A cause de son t-shirt trop serré, si je ne me trompe pas ?

Je te l'accorde    
 
Je me permet de reposter cet article que je trouve vraiment interessant, pour les questions qu'il pose de manière general sur l'evolution du tennis (et qui n'est pas désagreable a lire).
 
http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=24429

Bon c'est Nadal je suppose. Pas suivi.

je crois pas non.  

 
Non mais les 3 ont une technique fabuleuse quoiqu'il en soit.  
 
Et heureusement que l'esthétisme peut être remis en cause sur le long terme par des joueurs hors pair, sinon il n'y aurait aucune évolution et pour favoriser cet esthétisme du moment, on en serait resté au tennis du début du siècle, et pareil pour tous les sports.
 
Et la technique elle est uniquement lié à la biomécanique et n'a rien à voir avec l'esthétisme, l'entraineur qui est bon aujourd'hui va oublier les considérations esthétiques du moment et va se baser sur la biomécanique pour faire un bon job, sachant que l'esthétisme évoluera forcément avec le temps.
 
En se basant sur ton point de vue, il n'y aurait aucune évolution et simplement une énorme monotonie. Sans compter que ça ne tient pas compte des différents courants d'esthétisme, comme par exemple le partage entre ceux qui préfèrent le style de Nadal et ceux qui préfèrent celui de Federer. D'ailleurs, ces 2 courants appartiennent généralement à des groupes sociaux distincts.

ça sent le prof de sport    

Les bourges/bobos avec Fed et les bourrins/prolos avec Nadal, c'est ça ?

Borg était là ?

J'étais en réunion pendant la fin du match

Bon j'ai suivi ça discrètement mais j'ai pas pu me lâcher

Maintenant je vais pouvoir me régaler des posts des rageux. Quelque chose me dit que ça va prendre du temps

Il est bien clair qu'au bout d'un moment, le sport entre en "regime stationnaire", et que non il n'y aura plus d'evolution (au 100m un jour le record ne bougera plus... c'est mathématique).
La technique au tennis ca n'est pas le Rallye, ca n'est pas la capacité de fgrapper fort en bout de course la où d'autre ne le peuvent pas, la technique au tennis, c'est la variation, c'est le toucher, c'est le service... Maheureusement ces aspects sont (de plus en plus) tempérés par d'autres (le mental le physique)

 
J'ai fait STAPS en filière entrainement sportif et l'histoire de la préparation physique et de l'entrainement sportif est hyper intéressante quand on l'utilise pour étudier ce qui se passe aujourd'hui. Voir les nombreux paradigmes, ...

Clair faut juste 3 poumons et un gros bras pour réaliser ce genre de geste  

 
Mais c'est le physique et le mental qui permettent de mettre en jeu un tennis aussi esthétique que celui de Federer, il suffit d'ailleurs qu'il soit à peine moins bien physiquement ou mentalement pour boiser, pour avoir sa coordination au niveau des jambes et donc son placement qui n'est pas au point, ...
 
Ce qui rend beau le tennis, c'est justement qu'il faut réussir la symbiose de tant de facteurs pour réussir à atteindre le top niveau, ce côté là multifactoriel, qui est propre à ce sport.
 
La technique ne suffit pas, il y a des mecs à négatifs qui ont une technique fabuleuse mais non pas parfois simplement l'oeil et la concentration, d'autres ont le physique mais pas la technique, .... C'est cette hétérogénéité des combinaisons possible pour par exemple être classé 1/6 qui rend beau le tennis, on va avoir un joueur extrêmement physique mais aux qualités techniques limités, qui va réussir à se distinguer contre un mec super talentueux, ...
 
Sinon à t'écouter, le meilleur, ce serait forcément celui qui aurait été gavé de leçons de tennis basé uniquement sur le geste du bras et de la main dès tout petit. Ce serait triste et sacrément limitant, pour les entraineurs y compris qui doivent justement en permanence se creuser la tête pour se dire : est-ce qu'il vaut mieux que j'axe plus sur la coordination des jambes actuellement, la vitesse de déplacement le travail de la main et du poignet, ou sur tout ce qui se passe au dessus de la tête au service et au smash, les qualités de "vision", ...
 
Vouloir limiter le tennis à la technique pure du bras est une insulte pour ce sport (à mon humble avis).

Ai je dit cela?

Ouep, mais à la différence de Fed et Djoko, sa fenêtre est de toute façon beaucoup plus réduite pour réaliser le grand chelem: son palmarès est tout de même très centré sur la saison terrienne, et même s'il a les moyens d'aller chercher les autres majeurs dans l'absolu, il doit faire face à une opposition plus large sur surfaces "rapides". En cas d'élimination précoce de Fed et Djoko, il y en a quelques uns dans le top 10 qui peuvent le prendre en finale à l'AO ou à l'USO.
H2H sur dur hors Fed et Djoko depuis 2008:
- vs. Murray: 4 victoires pour 5 défaites (1/2 en 2011 et 2012)
- vs. Tsonga: 5 victoires pour 2 défaites (2/2 dans leurs 4 confrontations toutes surfaces confondues sur 2011 et 2012, 1/2 si on exclue la terre)
- vs. Ferrer: 3 victoires pour 2 défaites (0/2 en 2011...)
- vs. Del Potro: 2 victoires pour 3 défaites

tu as dis la technique ce n'est pas ca. J'en déduis qu'il n'y a que du physique dans ce geste. Ce qui est totalement faux. ca reste aussi technique que n'importe quel autre geste.

Ma période de TT vient de se terminer
 
Bref, vamos Rafa !

Il y en a un qui doit avoir les boules de cette situation, c'est Murray. Eternel 4ème, jamais les 3 gros merderont au même tournois du GC, du coup il est parti pour ne pas en gagner un seul

J'aurais dit blessure, alors c'était peut-être une blessure au t-shirt