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Êtes-vous pour la fin de la règle du let au service ?




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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°26995779
doc_brown
Great Scott !
Posté le 03-07-2011 à 04:03:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
aucune classe cet ancien numero un mondial


---------------
Certains confondent modération avec censure d'opinions.
mood
Publicité
Posté le 03-07-2011 à 04:03:37  profilanswer
 

n°26995920
AdHoc
Posté le 03-07-2011 à 09:02:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 03-07-2011 à 09:02:44
n°26995955
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 03-07-2011 à 09:19:39  profilanswer
 

el-presidente a écrit :

incroyable vidéo!  
"Boum-Boum" et son service si original, les retours de Lendl, les montées au filet spectaculaires, les balles qui flirtent avec la ligne...
quand reverra t-on du tennis comme cela maintenant? même si Nadal, Federer et Djoko sont des monstres et marqueront l'histoire du tennis, ils leur manque ce quelquechose qui rendait si beau ce sport à une époque...


Ha la tentation  du "c'était mieux avant", trop facile :o


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°26996012
PlayTime
Posté le 03-07-2011 à 09:54:25  profilanswer
 

okiron a écrit :

ce troll de nadal Mouratouglou :lol:


 
Le vraie gros ralentissement de la surface de Wimbledon date en effet du 1er Wimbledon de Nadal.

n°26996022
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-07-2011 à 10:00:35  profilanswer
 

Ils font comment pour ralentir de l'herbe?

n°26996038
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 03-07-2011 à 10:06:36  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Ils font comment pour ralentir de l'herbe?


On demande à Nadal de faire le jardinier.


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°26996062
goussedail​le
Posté le 03-07-2011 à 10:13:50  profilanswer
 

La surface est moins rapide point!
 
Après c'est comme ça, le public veux voir des échanges, on leur en donne c'est comme tout.
 
Je trouve ça débile, mais rien à faire de toute façon faut faire avec!

n°26996069
Lucy'
Posté le 03-07-2011 à 10:15:26  profilanswer
 
n°26996075
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-07-2011 à 10:16:56  profilanswer
 

god is dead a écrit :


On demande à Nadal de faire le jardinier.


Ma question est très sérieuse!

n°26996082
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:18:19  profilanswer
 

c'est aussi l'un des arguments d'apres l'article de wiki il me semble
bon apres, vu que les mecs ne montent plus au filet, ils ne risquent pas de bousiller les carrés de service :o


Message édité par alvas le 03-07-2011 à 10:18:54
mood
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Posté le 03-07-2011 à 10:18:19  profilanswer
 

n°26996083
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 03-07-2011 à 10:18:42  profilanswer
 

goussedaille a écrit :

La surface est moins rapide point!
 
Après c'est comme ça, le public veux voir des échanges, on leur en donne c'est comme tout.
 
Je trouve ça débile, mais rien à faire de toute façon faut faire avec!


Y a aussi une explication moins intéressante, celle de la facilité d'entretien et d'une longévité accrue. Le gazon des années 80/90 se détériorait très vite, à base de faux rebonds et de surface qui alternait entre TB et gazon rapide.
 
Federer disait aussi que, au-delà du ralentissement des surfaces, y a l'évolution naturelle du jeu, du matériel et du physique des joueurs. Rien n'est immuable. C'est comme dire que c'est débile de vivre en 2011 parce que c'était mieux en 1980 :o

Message cité 1 fois
Message édité par god is dead le 03-07-2011 à 10:21:17

---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°26996086
Zeplusoif
Posté le 03-07-2011 à 10:19:41  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Ma question est très sérieuse!


c'est là qu'on voit que l'argument du ralentissement des surfaces est ridicule. Je ne vois pas comment on peut ralentir le gazon.
 
Cependant, je pense que suite à une finale de Bercy 94 (Ivanisevic - Medvedev), un truc insoutenable, pas un service d'Ivanisevic ne revenait, 1ère ou 2ème, y a eu une grosse alerte à l'ATP. Et ils ont probablement à cette époque ralentit le jeu grâce aux balles.

n°26996090
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:20:11  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Ma question est très sérieuse!


 
on modifie sa composition

n°26996093
AdHoc
Posté le 03-07-2011 à 10:20:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26996100
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:22:03  profilanswer
 

nan mais allez sur wiki
now c'est 100% ivraie, un gazon qui pousse bien droit :D

n°26996101
Johnny_Mar​rocain
Hassan the King
Posté le 03-07-2011 à 10:22:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Ils font comment pour ralentir de l'herbe?


 
quand tu la fumes, tout est au ralenti [:lezioul]


---------------
J'mets ma langue dans l'ventilo, Dix tours de rotor presto, J'm'envole comme un hélico
n°26996103
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:22:41  profilanswer
 
n°26996105
goussedail​le
Posté le 03-07-2011 à 10:22:52  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


c'est là qu'on voit que l'argument du ralentissement des surfaces est ridicule. Je ne vois pas comment on peut ralentir le gazon.
 
Cependant, je pense que suite à une finale de Bercy 94 (Ivanisevic - Medvedev), un truc insoutenable, pas un service d'Ivanisevic ne revenait, 1ère ou 2ème, y a eu une grosse alerte à l'ATP. Et ils ont probablement à cette époque ralentit le jeu grâce aux balles.


Mais ça je suis ok, pas de souci, mais 3semaines dans l'année ça ferait pas de mal, c'est tout.

n°26996114
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 03-07-2011 à 10:24:14  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Ils en avaient parlé sur €sport : apparemment, on fait varier le mélange d'herbe et d'ivraie, ce qui influe sur l'adhérence de la balle, tout simplement. Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a plus d'herbe « classique » dans le gazon Wimbledonnien.


Par contre au Queen's c'est du gazon traditionnel, jamais on n'y verra un rameur y triompher :o


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°26996118
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:24:54  profilanswer
 

god is dead a écrit :


Par contre au Queen's c'est du gazon traditionnel, jamais on n'y verra un rameur y triompher :o


 
c'est clair, aucune chance pour les nadal/murray :o

n°26996119
Zeplusoif
Posté le 03-07-2011 à 10:25:01  profilanswer
 

goussedaille a écrit :


Mais ça je suis ok, pas de souci, mais 3semaines dans l'année ça ferait pas de mal, c'est tout.


franchement, tu verrais Nadal, Djokovic et Federer battu à Wimbledon par Isner, Karlovic et Andersson, je ne sais pas si tu dirais ça.
Et en terme d'audience, une superbe finale Isner - Karlovic ne me ferait pas rêver des masses. A vrai dire, je ne regarderais même pas la finale.

n°26996120
goussedail​le
Posté le 03-07-2011 à 10:25:04  profilanswer
 

god is dead a écrit :


Y a aussi une explication moins intéressante, celle de la facilité d'entretien et d'une longévité accrue. Le gazon des années 80/90 se détériorait très vite, à base de faux rebonds et de surface qui alternait entre TB et gazon rapide.
 
Federer disait aussi que, au-delà du ralentissement des surfaces, y a l'évolution naturelle du jeu, du matériel et du physique des joueurs. Rien n'est immuable. C'est comme dire que c'est débile de vivre en 2011 parce que c'était mieux en 1980 :o


Pour Wimbledon, je comprend l'explication du gazon etc, alors pourquoi avoir ralenti toute la saison indoor également, ainsi que IW, Miami qui sont maintenant indice 1 en rapidité!

n°26996124
bonehead
Râleur né
Posté le 03-07-2011 à 10:26:35  profilanswer
 

question d'un ignare en classement (surement pas la première fois qu'elle est posée, tapez pas siouplé [:cocacolalight] ).
Djoko est n°1 quel que soit le résultat de la finale... imaginons qu'il perde.
par quelle subtilité se retrouverait-il n°1 en perdant le tournoi face à quelqu'un qui au départ du dit tournoi était mieux classé que lui ?


---------------
Si j'ai froissé quelqu'un avec mes posts, je peux éventuellement lui poser un fer à repasser sur la gueule.
n°26996129
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:27:56  profilanswer
 

goussedaille a écrit :


Pour Wimbledon, je comprend l'explication du gazon etc, alors pourquoi avoir ralenti toute la saison indoor également, ainsi que IW, Miami qui sont maintenant indice 1 en rapidité!


 
ben pour avoir plus de jeu / d'échanges je dirais...
 
demi troll: quand Fed gagnait wimbledon, ces arguments de ralentissement de surface revenaient également toutes les 3 pages?

n°26996130
goussedail​le
Posté le 03-07-2011 à 10:27:59  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


franchement, tu verrais Nadal, Djokovic et Federer battu à Wimbledon par Isner, Karlovic et Andersson, je ne sais pas si tu dirais ça.
Et en terme d'audience, une superbe finale Isner - Karlovic ne me ferait pas rêver des masses. A vrai dire, je ne regarderais même pas la finale.


Voir des surprises une fois dans l'année j'en rêve!  :D  

n°26996134
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:28:35  profilanswer
 

bonehead a écrit :

question d'un ignare en classement (surement pas la première fois qu'elle est posée, tapez pas siouplé [:cocacolalight] ).
Djoko est n°1 quel que soit le résultat de la finale... imaginons qu'il perde.
par quelle subtilité se retrouverait-il n°1 en perdant le tournoi face à quelqu'un qui au départ du dit tournoi était mieux classé que lui ?


 
c'est un classement sur les 52 dernières semaines, pas juste sur l'année civile en cours

n°26996139
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:29:15  profilanswer
 

goussedaille a écrit :


Voir des surprises une fois dans l'année j'en rêve!  :D  


 
Tsonga (et Fed) avaient aimé la victoire de Karlo sur Tsonga il y a 2 ans

n°26996140
Zeplusoif
Posté le 03-07-2011 à 10:29:20  profilanswer
 

bonehead a écrit :

question d'un ignare en classement (surement pas la première fois qu'elle est posée, tapez pas siouplé [:cocacolalight] ).
Djoko est n°1 quel que soit le résultat de la finale... imaginons qu'il perde.
par quelle subtilité se retrouverait-il n°1 en perdant le tournoi face à quelqu'un qui au départ du dit tournoi était mieux classé que lui ?


Classement calculé sur les 52 dernières semaines.
 
A la fin de Wimbledon 2011, tu perds tes points Wimbledon 2010, et tu ajoutes ceux de Wimbledon 2011.
 
- Nadal : vainqueur en 2010. Même s'il gagne encore cette année, il ne gagne aucun point.
- Djokovic : demi-finaliste en 2010. Cette année, il fait, au pire, finale, il gagne des points au nouveau classement lundi.
 
Comme il était juste derrière Nadal avant Wimbledon, CQFD.

n°26996142
goussedail​le
Posté le 03-07-2011 à 10:29:33  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
ben pour avoir plus de jeu / d'échanges je dirais...
 
demi troll: quand Fed gagnait wimbledon, ces arguments de ralentissement de surface revenaient également toutes les 3 pages?


Je sais pas à partir de quand ça a était ralenti, mais les serveurs purs avaient quand même leur chance (Roddick, Philipoussis, Rafter et son service vollée, Henman, Ivanisevic)

n°26996149
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:30:44  profilanswer
 

 

je l'auto quote, mais comment est ce possible une telle qualité de video pour qqch d'il y a plus de 20 ans?
ça me plairait trop d'avoir des highlights aussi bons sur les matches des années 80/90... et pas un truc où l'on devine à peine la balle et les lignes

 

edit : au passage, je veux pas etre méchant, mais le service de lendl, c'est à peine une 2e balle auj... tjrs au meme endroit, meme effet, meme puissance
celui de becker est déjà bcp mieux

Message cité 1 fois
Message édité par alvas le 03-07-2011 à 10:33:17
n°26996155
bonehead
Râleur né
Posté le 03-07-2011 à 10:32:08  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


Classement calculé sur les 52 dernières semaines.
 
A la fin de Wimbledon 2011, tu perds tes points Wimbledon 2010, et tu ajoutes ceux de Wimbledon 2011.
 
- Nadal : vainqueur en 2010. Même s'il gagne encore cette année, il ne gagne aucun point.
- Djokovic : demi-finaliste en 2010. Cette année, il fait, au pire, finale, il gagne des points au nouveau classement lundi.
 
Comme il était juste derrière Nadal avant Wimbledon, CQFD.


c'est plus clair en effet, merci de corriger mon ignorance  :jap:  
trop l'habitude des classement carrés linéaires dans les autres sports :jap:  


---------------
Si j'ai froissé quelqu'un avec mes posts, je peux éventuellement lui poser un fer à repasser sur la gueule.
n°26996158
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 03-07-2011 à 10:32:44  profilanswer
 

goussedaille a écrit :


Pour Wimbledon, je comprend l'explication du gazon etc, alors pourquoi avoir ralenti toute la saison indoor également, ainsi que IW, Miami qui sont maintenant indice 1 en rapidité!


Avant, c'était rapide, sauf la TB, maintenant c'est plus lent, pourquoi ? Je ne sais pas. Peut-être que l'explication n'est pas que le ralentissement des surfaces, mais le changement de matériel, l'impact physique bien supérieur, qui explique que les échanges soient plus longs et qu'on monte moins au filet. Peut-être que ça devenait chiant de voir des matchs qui se résumaient à un gros service et un point finit en 2 coups de raquette.  
 
Mais c'est comme ça, je connais peu de sports qui n'aient pas du tout évolués en 30ans
 
Pourquoi on a changé de raquette ? Pourquoi les joueurs sont plus athlétiques qu'avant ? Pourquoi le tennis, comme toute activité humaine, change au fil des époques ? Pourquoi c'était mieux avant ? :o


Message édité par god is dead le 03-07-2011 à 10:35:28

---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°26996165
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-07-2011 à 10:34:40  profilanswer
 

d'ailleurs on a accéléré RG avec les balles (et non pas avec un changement de terre)
là aussi : pourquoi? etc
 
bref, vive le changement :o

n°26996178
goussedail​le
Posté le 03-07-2011 à 10:37:58  profilanswer
 

C'est le ralentissement des surfaces, qui a entrainé des changements dans le jeu.
 
Bref tant pis, encore une fois pas le choix. mais il en faudrait pour tout le monde c'est tout.
 
Et je pense que d'ici 10 ans les surfaces vont de nouveaux accélérer etc sans aucun doute, mais faudrait trouver un juste milieu, que tout le monde puisse s'exprimer en terme de jeu.

n°26996196
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-07-2011 à 10:42:38  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
on modifie sa composition


Il y a des espèces d'herbe (espèce n'est peut être pas le bon terme :o) qui sont plus ou moins souples? On prend du gazon de Bolivie à présent?

n°26996203
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-07-2011 à 10:43:44  profilanswer
 

alvas a écrit :

nan mais allez sur wiki
now c'est 100% ivraie, un gazon qui pousse bien droit :D


Ahhhhh... d'accord merci.

n°26996211
Zeplusoif
Posté le 03-07-2011 à 10:45:21  profilanswer
 

alvas a écrit :

d'ailleurs on a accéléré RG avec les balles (et non pas avec un changement de terre)
là aussi : pourquoi? etc
 
bref, vive le changement :o


à un moment, 2ème partie des années 90, on avait vraiment l'impression d'avoir 2 sports :
 
- le tennis sur TB : Berasategui, Bruguera, Mantilla, Muster, Novacek...
- le tennis sur les autres surfaces : Sampras, Rafter, Becker, Krajicek...
 
Sampras se prenait une volée contre le 1er espagnol venu au 1er tour de RG, et vice versa pour Muster, Bruguera à Wimbledon.
 
Je suivais le tennis à cette époque, je peux te dire que je ne trouvais pas ça du tout agréable. C'était mauvais pour le tennis, et mauvais pour RG.
 
Après chacun peut avoir son avis.

n°26996214
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-07-2011 à 10:46:13  profilanswer
 


Citation :

Le gazon est la plus ancienne surface du tennis. Elle est utilisée au très prestigieux tournoi de Wimbledon. Le gazon est une surface plus rapide que la terre battue, au rebond plus bas et moins sensible aux effets imprimés à la balle (surtout au lift). Sa vitesse favorise généralement les attaquants et les gros serveurs, qui peuvent frapper un grand nombre d'aces au cours d'un même match. Le gazon ne laisse que peu de place aux échanges longs et la plupart des joueurs n'hésitent pas à venir finir les points au filet.
 
Cependant, le gazon de Wimbledon ralentit considérablement plus les balles depuis le début des années 2000. En effet, le gazon est plus dense et l'herbe plus longue ; par conséquent la balle est freinée après l'impact au sol donc arrive moins vite vers le relanceur. Durant la finale masculine de Wimbledon 2008, une animation informatisée montrait en effet qu'en 2003 un service de 202km/h ralentissait à 83km/h après le rebond, alors qu'en 2008 ce même service chutait à 69km/h, soit une perte de plus d'1 mètre au niveau de la ligne de fond de court. Jusqu’alors constitués à 70% d’ivraie (et 30% de creeping red fescue), les courts de Wimbledon depuis 2001 sont à 100% composés d’ivraie.
 
L’objectif, louable, des organisateurs était de réduire la quantité de faux rebonds pendant les 13 jours que dure le tournoi. Car ce nouveau gazon plus résistant pousse également sur un sol plus dur. Mais qui dit sol plus dur, dit également rebond plus haut. Premier changement fondamental du gazon de Wimbledon : fini les balles qui fusent, les slices meurtriers et les retours de service au niveau du genou. Sur ce nouveau sol, le rebond de la balle est plus élevé, pratiquement au niveau des surfaces en dur.
 
La deuxième particularité de l’ivraie est de pousser de manière beaucoup plus verticale. La balle est alors davantage accrochée par l’herbe quand elle rebondit. Et elle s’en trouve ralentie. Au-delà des montages télévisuels, ce ralentissement est mesuré de manière très précise. L’ITF classifie les vitesses des surfaces du circuit en quatre catégories : lente, intermédiaire, semi-rapide et rapide. En 2007, les catégories suivantes étaient attribuées aux tournois du grand chelem : Roland Garros - lente, US Open - rapide, Australian Open - semi-rapide. Le gazon de Wimbledon, à la surprise générale, s’est vu attribuer la catégorie intermédiaire.
 
Le gazon de Wimbledon a donc changé. Si l’effet sur l’état du court en fin de tournoi reste sujet à discussion, le ralentissement de la surface qui en a résulté est lui établi. A tel point que l’herbe de Wimbledon n’est plus aujourd’hui considérée comme une surface rapide. Si dans les années 80 et 90 le decoturf de Flushing Meadows était la surface intermédiaire entre la terre battue et le gazon, les rapports sont aujourd’hui inversés. Le tournoi du Grand Chelem le plus rapide se joue désormais à New York, et c’est à Londres qu’on trouve la surface intermédiaire.
 
Le gazon est une surface qui nécessite beaucoup d'entretien, ce qui explique que peu de clubs possèdent des courts en gazon, et que ceux-ci soient de moins en moins nombreux. La saison sur gazon ne dure d'ailleurs plus qu'un mois chez les professionnels.
 


 
 
 [:implosion du tibia]

n°26996227
AdHoc
Posté le 03-07-2011 à 10:48:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26996230
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-07-2011 à 10:49:24  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


à un moment, 2ème partie des années 90, on avait vraiment l'impression d'avoir 2 sports :
 
- le tennis sur TB : Berasategui, Bruguera, Mantilla, Muster, Novacek...
- le tennis sur les autres surfaces : Sampras, Rafter, Becker, Krajicek...
 
Sampras se prenait une volée contre le 1er espagnol venu au 1er tour de RG, et vice versa pour Muster, Bruguera à Wimbledon.
 
Je suivais le tennis à cette époque, je peux te dire que je ne trouvais pas ça du tout agréable. C'était mauvais pour le tennis, et mauvais pour RG.
 
Après chacun peut avoir son avis.


Pas faux, pas faux....Ceci dit, est mieux de voir Nadal gagner xx fois Wimbledon à grand coups de lift de fond de court? :D

n°26996266
Arkin
Posté le 03-07-2011 à 10:59:07  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


c'est là qu'on voit que l'argument du ralentissement des surfaces est ridicule. Je ne vois pas comment on peut ralentir le gazon.
 
Cependant, je pense que suite à une finale de Bercy 94 (Ivanisevic - Medvedev), un truc insoutenable, pas un service d'Ivanisevic ne revenait, 1ère ou 2ème, y a eu une grosse alerte à l'ATP. Et ils ont probablement à cette époque ralentit le jeu grâce aux balles.


 
remember wimb 2009 karlo bat tsonga et verdasco parce qu'ils n'arrivaient pas a retourner son service, il arrive face a fed en quart et il perd en se prenant ouatmille break dans la face... le gazon n'a pas changer en 2 jours  
 

Zeplusoif a écrit :


à un moment, 2ème partie des années 90, on avait vraiment l'impression d'avoir 2 sports :
 
- le tennis sur TB : Berasategui, Bruguera, Mantilla, Muster, Novacek...
- le tennis sur les autres surfaces : Sampras, Rafter, Becker, Krajicek...
 
Sampras se prenait une volée contre le 1er espagnol venu au 1er tour de RG, et vice versa pour Muster, Bruguera à Wimbledon.
 
Je suivais le tennis à cette époque, je peux te dire que je ne trouvais pas ça du tout agréable. C'était mauvais pour le tennis, et mauvais pour RG.
 
Après chacun peut avoir son avis.


 
c'est vrai que maintenant on a toujours les memes en haut de l'affiche avec une variété de jeu extraordinaire.
je ne comprend pas pourquoi il faudrait toutes les surfaces avec la même rapidité (a peu de chose près).
quand tu regardes tu vois que les 4 premiers sont tres bons en retour avec un service solide mais pas incroyable (sauf fed de temps en temps et nadal a l'uso 2010).  
je ne comprend pas pourquoi tout le monde a peur de la surface rapide avec les gros serveurs qui feraient la loi...
bercy 2010 ça s'est pas fini avec 3 echanges dans tout le tournoi


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
mood
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