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Êtes-vous pour la fin de la règle du let au service ?




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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°63080120
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 01-06-2021 à 11:46:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Sans doute  [:tim_coucou]  
 
C'est comme Sandgren ce soir, s'il avait un i au lieu du y dans son prénom, il serait GOAT aujourd'hui  [:delarue5]

mood
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Posté le 01-06-2021 à 11:46:12  profilanswer
 

n°63080124
Htan
Posté le 01-06-2021 à 11:46:36  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Parce que tu crées de la valeur ajoutée indirectement. Parce que le top 100 aura un niveau merdique si plus personne ne veut s'embêter à se battre dans le top 500. Parce que pour qu'un joueur accède au top 100, il faut bien qu'il passe par ces étapes pour progresser. En fait, le top 1000 ou même top 10.000 constitue une gigantesque école de formation pour l'ATP. Et qu'à ce titre, il contribue à crée de la valeur au niveau professionnel.  
 
En Europe, les plus gros clubs font tout pour reverser le moins possible mais les fédérations mettent en place des systèmes pour subventionner les échelons inférieurs.


Tu as tout dit, merci :jap:

n°63080143
panchopa
le lama de Lima
Posté le 01-06-2021 à 11:48:04  profilanswer
 

Grumms a écrit :

C'était pas l'AO le GC avec les différences de traitement ?


Si, djoko avait une barraque, les autres 20m2 à l'hôtel.


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°63080160
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-06-2021 à 11:49:27  profilanswer
 


Mais on parle pas des gains, on parle des restrictions !  [:sirguda]


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°63080186
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 01-06-2021 à 11:51:21  profilanswer
 

Li/Gasparyan 6/0 5/0.  [:adnauseam:4]

n°63080191
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 01-06-2021 à 11:52:00  profilanswer
 


Future défaite encourageante.  [:megoced]

n°63080194
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 11:52:15  profilanswer
 


 
Ah mais elle est en surpoids en plus, j'avais pas vu  [:clooney8]

n°63080229
Shriv
Posté le 01-06-2021 à 11:55:14  profilanswer
 

Htan a écrit :


Retourne lire cet excellent article paru récemment
https://www.francetvinfo.fr/sports/ [...] 8ojkDK6vu0

 


Oui cet article montre qu'un joueur 400 eme mondial ne vit pas du tennis. L'article parle de Dan Added mais pour être un peu cynique qui a envie de payer pour le voir jouer aujourd'hui ?
Les Français sont plutôt d'ailleurs avantagés puisque la FFT distribue des WC pour les aider financièrement alors qu'on sait déjà que certains ne feront pas carrière au plus haut niveau. Le sport de haut niveau est impitoyable et notamment en individuel où les places sont très rares avec une rémunération au résultat.

n°63080234
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-06-2021 à 11:55:35  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Parce que tu crées de la valeur ajoutée indirectement. Parce que le top 100 aura un niveau merdique si plus personne ne veut s'embêter à se battre dans le top 500. Parce que pour qu'un joueur accède au top 100, il faut bien qu'il passe par ces étapes pour progresser. En fait, le top 1000 ou même top 10.000 constitue une gigantesque école de formation pour l'ATP. Et qu'à ce titre, il contribue à crée de la valeur au niveau professionnel.

 

En Europe, les plus gros clubs font tout pour reverser le moins possible mais les fédérations mettent en place des systèmes pour subventionner les échelons inférieurs.


Ca dépend des fédérations. La Fédération Espagnole par exemple redistribue de manière très très peu égalitaire. Tout va au Real et au Barça.

 

Au tennis, y a un rapport de force entre ceux qui génèrent le fric (les meilleurs joueurs) et ceux qui perçoivent le fric et le redistribue (les tournois). Les joueurs au-delà de la 200è place n'ont aucun levier pour récupérer plus d'argent de la part des tournois. Premièrement, parce que les tournois auxquels ils participent n'ont tout simplement pas d'argent à distribuer...

 

Il faut voir que chaque tournoi est une entreprise indépendante, l'ATP n'est pas une Fédération. C'est une constellation de PME et rien d'autre. Y aura toujours assez de joueurs pour remplir le top 200.

 
franckyvinvin12 a écrit :


Et parce que ça a toujours été comme ça, il faut s'y résigner ?


Non, mais je ne faisais que répondre à ton assertion décrivant un phénomène récent. Alors que c'est tout sauf récent.

 
franckyvinvin12 a écrit :


Ca part contre, oui je pense que le tennis est un des sports voire le sport qui rémunère le mieux les femmes par rapport aux hommes, et c'est à saluer :jap:


Pourquoi "à saluer" ? On leur donne sur un simple principe, alors qu'elles produisent infiniment moins de revenus que les hommes. Y a qu'à voir les audiences et affluences quand les filles jouent.

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 01-06-2021 à 11:57:03

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n°63080279
Mac_Lane
Posté le 01-06-2021 à 11:58:56  profilanswer
 

https://i.imgur.com/Tlh5dE7.jpg
 
 [:rahanus:2]  
 
https://i.imgur.com/tTzYy2S.jpg
 
 [:rahanus:3]

mood
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Posté le 01-06-2021 à 11:58:56  profilanswer
 

n°63080295
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:00:24  profilanswer
 

A suivre sur le central contre Svitolina, Océane Babel  [:sonatearctique:6] , 18 ans, une jeune très sympa et intelligente. Ca risque d'être un massacre mais c'est une sacré expérience.

n°63080303
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 01-06-2021 à 12:00:36  profilanswer
 

Humbert vient de lutter pour éviter le double break.  [:el frog:4]

n°63080305
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 01-06-2021 à 12:00:44  profilanswer
 


 
 
Sur Amazon Prime, il y a l'interview d'un jeune qui dit que ça va bien se passer pour Ugoat  [:sonatearctique:6]

n°63080309
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 01-06-2021 à 12:01:21  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Humbert vient de lutter pour éviter le double break.  [:el frog:4]


 
 
On est pas passé loin oui  [:protect_me:5]

n°63080314
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 01-06-2021 à 12:01:49  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :

A suivre sur le central contre Svitolina, Océane Babel  [:sonatearctique:6] , 18 ans, une jeune très sympa et intelligente. Ca risque d'être un massacre mais c'est une sacré expérience.


Je ne suis pas sûr que se faire fesser sur le central soit la meilleure expérience pour un(e) jeune.  :o  
Par contre, le cash prize de la Wild Card est un sacré bonus.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°63080319
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:02:05  profilanswer
 

TECHNOm@ster 2202 a écrit :


 
 
Sur Amazon Prime, il y a l'interview d'un jeune qui dit que ça va bien se passer pour Ugoat  [:sonatearctique:6]


 
On s'en fout des interviews !  [:odjis munkilewe:1]

n°63080354
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 01-06-2021 à 12:04:50  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :


 
On s'en fout des interviews !  [:odjis munkilewe:1]


 
Le pauvre il était en nage pour répondre à la question, trop de pression  [:frogaski62:5]

n°63080358
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 01-06-2021 à 12:05:07  profilanswer
 

TECHNOm@ster 2202 a écrit :


 
 
Sur Amazon Prime, il y a l'interview d'un jeune qui dit que ça va bien se passer pour Ugoat  [:sonatearctique:6]


Oui, il pourra jouer Stuttgart sur gazon la semaine prochaine.  :o


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°63080390
panchopa
le lama de Lima
Posté le 01-06-2021 à 12:07:27  profilanswer
 

Princesse Fiona remporte le premier jeu de la 3e manche, allez  :O


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°63080404
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:08:48  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Oui, il pourra jouer Stuttgart sur gazon la semaine prochaine.  :o


 
Ah d'accord, Stuttgart est sur herbe. Je me demandais pourquoi Zverev s'était inscrit sur un tournoi sur terre après Roland  [:syls2]

n°63080414
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 01-06-2021 à 12:09:41  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :


 
Ah d'accord, Stuttgart est sur herbe. Je me demandais pourquoi Zverev s'était inscrit sur un tournoi sur terre après Roland  [:syls2]


 
 
Mischa ?  [:llodra:3]

n°63080417
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:09:55  profilanswer
 

Set Berankis  [:el frog:4]

n°63080426
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 01-06-2021 à 12:10:30  profilanswer
 

Berankis, premier set :/
 
La roulance française attendue mise à mal

n°63080432
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 01-06-2021 à 12:10:59  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Quelle serait le cible ?
Perfuser le milieu pour faire vivre 1000 joueurs plutôt que 200 ?
Un peu compliqué à mettre en place, et pas certain que ça change grand chose, mais pourquoi pas... Ça permettrait de reléguer les paris frauduleux un peu plus loin du top niveau.


Disons que si les 500-1000 èmes arrivent à vivre sans la hantise de la sortie de piste suite à une mauvaise série, on peut a priori espérer que le tennis restera une voie attractive avec un réservoir suffisant de joueurs.

 
Grumms a écrit :


Mais pourquoi tu gagnerais bien ta vie alors que ton boulot n'intéresse personne et ne crée aucune valeur ajoutée ?

 

Si j'étais un sombre idiot, pourquoi on me paierait pour être un ingénieur médiocre ?


Il y a des tas d'emplois subventionnés, notamment en France mais pas que. Dans certains domaines (exception culturelle par exemple), également par le biais d'allègements de charges (sur les bas salaires).
Et aussi des aides sociales, y compris pour ceux qui ne bossent pas.

 

Ce n'est pas une question de valeur directe, mais d'écosystème à prendre dans sa globalité.

 

Et même dans une entreprise, l'écart de rémunération entre l'ingénieur médiocre et l'ingénieur brillant n'est souvent pas si faramineuse...

 
Grumms a écrit :

D'ailleurs, tu prends le sport US comme exemple, mais c'est un cas unique. En Europe, dans tous les sports collectifs, les plus gros clubs font tout pour reverser le moins d'argent possible aux clubs les moins performants. Même dans l'élite, il y a une super élite, et on a vu comment cette super élite souhaite concentrer encore plus les revenus avec la tentative de création de Super Ligue pour le foot. Et le basket a déjà franchi le cap en Europe !


Un sport co comme le foot fait vivre un millier de joueurs rien que dans un pays (deux divisions). Il y a déjà moins de problème de réservoir par rapport à l'élite.

 

Et les ligues redistribuent l'argent des droits télé (plus ou moins efficacement selon le montant...), la fédé redistribue sur les échelons plus bas. L'argent des transferts est aussi une redistribution (même imparfaite).

 
Grumms a écrit :

Le tennis ou le golf ont toujours été des sports où l'accès était plus simple pour les jeunes des familles riches.

 

Par contre, l'augmentation des prize money réduit la combativité de certains. Une fois dans le top 20, t'es richissime, et t'as pas besoin de te faire chier à progresser encore pour être top 4 ou remporter des GC. Je sais plus quel joueur avait émis cette hypothèse.


Ça va dépendre des profils. Certains sont bien là pour prendre des titres, pas pour gonfler leur compte en banque.

 


Notons qu'il n'y a pas si longtemps, une Iga Swiatek hésitait à abandonner le tennis pour se consacrer à ses études. Ça interpelle quand même...

 
Grumms a écrit :

Alors que ça intéresse beaucoup moins de monde. Proposition : on réduit les revenus des femmes, et on augmente les revenus du top 400-200 des hommes.


Côté sponsoring, les revenus des femmes sont loin d'être faibles. Une Osaka pèse au moins autant qu'un Nadal ou Djokovic... pour un palmarès pourtant peu comparable.

n°63080446
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:12:23  profilanswer
 

1111è mondiale Babel quand même  [:sonatearctique:5]

n°63080460
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 01-06-2021 à 12:13:34  profilanswer
 

Berankis n'a gagné qu'un match à RG en sept participations : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ri%C4 [...] #En_simple   [:adnauseam:4]    Autant dire que ce serait quand même un peu la honte pour Humbert s'il perdait.  [:el frog:4]

n°63080462
panchopa
le lama de Lima
Posté le 01-06-2021 à 12:13:53  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :

 

Ah mais elle est en surpoids en plus, j'avais pas vu [:clooney8]


La cuisine taïwanaise :

 
Citation :


Jiû-hî keⁿ (魷魚羹, yóuyú gēng, « soupe de seiche/calamar ») : soupe contenant des morceaux de seiche ou de calmar recouverts de surimi.

 

Ô-á mī-sòaⁿ (蚵仔麵線, kézǎi miànxiàn, « vermicelles aux huîtres ») : soupe épaisse contenant de petites huîtres et des vermicelles de farine de riz.

 

Siān-hî ì-mī, (鱔魚意麵, « nouilles à l’anguille ») : nouilles avec de l’anguille dans une soupe aigre-douce épaissie avec de l'amidon.


Pourtant, ça fait pas rêver  [:neji hyuga:1]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°63080463
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 01-06-2021 à 12:13:53  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :

1111è mondiale Babel quand même  [:sonatearctique:5]


 
 
Il n'y a pas un 1 de trop là ?  [:delarue5]
 
 
Edit : Ah non  [:syls2]


Message édité par TECHNOm@ster 2202 le 01-06-2021 à 12:14:41
n°63080482
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 01-06-2021 à 12:16:06  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Pourquoi "à saluer" ? On leur donne sur un simple principe, alors qu'elles produisent infiniment moins de revenus que les hommes. Y a qu'à voir les audiences et affluences quand les filles jouent.


Ça dépend beaucoup de l'affiche.
A l'USO par exemple, tu remplirais bien mieux le stade avec un Serena Williams-Cori Gauff, qu'avec un Djokovic-Sinner.

n°63080488
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-06-2021 à 12:16:53  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :


Disons que si les 500-1000 èmes arrivent à vivre sans la hantise de la sortie de piste suite à une mauvaise série, on peut a priori espérer que le tennis restera une voie attractive avec un réservoir suffisant de joueurs.
 


 

Gros Boulet a écrit :


Il y a des tas d'emplois subventionnés, notamment en France mais pas que. Dans certains domaines (exception culturelle par exemple), également par le biais d'allègements de charges (sur les bas salaires).
Et aussi des aides sociales, y compris pour ceux qui ne bossent pas.
 
Ce n'est pas une question de valeur directe, mais d'écosystème à prendre dans sa globalité.
 
Et même dans une entreprise, l'écart de rémunération entre l'ingénieur médiocre et l'ingénieur brillant n'est souvent pas si faramineuse...
 


Des emplois qui amène de la valeur ajoutée pour la société. Des mecs qui jouent au tennis devant aucun public, c'est zéro valeur ajoutée pour la société.
 
Concernant les aides, c'est obligatoire dans une société où la pénurie d'emploi est organisée. Le tennisman aura droit aux aides si ses revenus sont insuffisants.
 

Gros Boulet a écrit :


Un sport co comme le foot fait vivre un millier de joueurs rien que dans un pays (deux divisions). Il y a déjà moins de problème de réservoir par rapport à l'élite.
 
Et les ligues redistribuent l'argent des droits télé (plus ou moins efficacement selon le montant...), la fédé redistribue sur les échelons plus bas. L'argent des transferts est aussi une redistribution (même imparfaite).  


Et le foot génère laaaaaargement + d'argent que le tennis. J'avais donné les chiffres il y a 2 ou 3 semaines. Y a du monde au stade y compris en CFA.

Gros Boulet a écrit :


Ça va dépendre des profils. Certains sont bien là pour prendre des titres, pas pour gonfler leur compte en banque.
 
Notons qu'il n'y a pas si longtemps, une Iga Swiatek hésitait à abandonner le tennis pour se consacrer à ses études. Ça interpelle quand même...  
 


 

Gros Boulet a écrit :


Côté sponsoring, les revenus des femmes sont loin d'être faibles. Une Osaka pèse au moins autant qu'un Nadal ou Djokovic... pour un palmarès pourtant peu comparable.


Il faut regarder au global et pas sur des cas particulier. Osaka/Williams, ce sont des ovnis dans le tennis féminin. Côté sponsoring, chez les hommes, Tsonga gagne + que des femmes mieux classées.


---------------
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n°63080490
Naxos
\o/
Posté le 01-06-2021 à 12:16:58  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :

1111è mondiale Babel quand même  [:sonatearctique:5]


Pas sûr qu'elle passe un tour :o


---------------
[Folio Photos]
n°63080494
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:17:27  profilanswer
 

panchopa a écrit :


La cuisine taïwanaise :
 

Citation :


Jiû-hî keⁿ (魷魚羹, yóuyú gēng, « soupe de seiche/calamar ») : soupe contenant des morceaux de seiche ou de calmar recouverts de surimi.
 
Ô-á mī-sòaⁿ (蚵仔麵線, kézǎi miànxiàn, « vermicelles aux huîtres ») : soupe épaisse contenant de petites huîtres et des vermicelles de farine de riz.
 
Siān-hî ì-mī, (鱔魚意麵, « nouilles à l’anguille ») : nouilles avec de l’anguille dans une soupe aigre-douce épaissie avec de l'amidon.


Pourtant, ça fait pas rêver  [:neji hyuga:1]


 
Il faut aimer la soupe  :o

n°63080495
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-06-2021 à 12:17:28  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :


Ça dépend beaucoup de l'affiche.
A l'USO par exemple, tu remplirais bien mieux le stade avec un Serena Williams-Cori Gauff, qu'avec un Djokovic-Sinner.


Une exception pour justifier un cas général :ange:


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n°63080506
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:18:48  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Une exception pour justifier un cas général :ange:


 
En France aussi, avec un Mladenovic-Cornet  [:sonatearctique:6]

n°63080509
panchopa
le lama de Lima
Posté le 01-06-2021 à 12:18:57  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Pas sûr qu'elle passe un tour :o


Si elle tient 1h11 ce sera beau.


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°63080532
Twano
Posté le 01-06-2021 à 12:21:17  profilanswer
 

Liang joue mieux


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Tous unis contre la vertmine ! No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°63080534
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 01-06-2021 à 12:21:30  profilanswer
 

Je suis passé sur Ferro. La différence de niveau entre aujourd'hui et son dernier Roland  [:skylvind:8]

mood
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