Reprise du message précédent :

 
On n'était pas loin de ce scénario l'an dernier, il a joué genre 2 tournois entre l'AO et la saison sur herbe, et a frôlé la finale à Wimb

Pour la vitesse justement le tennis développe bien la puissance donc normalement un joueur de tennis n'est pas mauvais sur une accélération de 50m par ex. Je pense que tout le monde arrive à 30 km/h à leur niveau.
 
Pour ce qui est du marathon c'est trop éloigné du tennis et si le joueur ne fait pas de course à côté il risque simplement de marcher au bout de 25 km
 

Top 10 des footballeurs les plus rapides du monde : 10. Alexis Sanchez (30,1 km/h, FC Barcelone)   9. Arjen Robben (30,4 km/h, Bayern Munich)  8. Franck Ribéry (30,7 km/h, Bayern Munich)  7. Wayne Rooney (31,2 km/h, Manchester United)  6. Lionel Messi (32,5 km/h, FC Barcelone)  5. Theo Walcott (32,7 km/h, Arsenal)  4. Cristiano Ronaldo (33,6 km/h Real Madrid) 3. Aaron Lennon (33,8 km/h, Tottenham) 2. Gareth Bale (34,7 km/h, Real Madrid) 1. Antonio Valencia (35,1 km/h, Manchester United)
 

En mesurant à partir de la base de la bite ou des couilles ?

J'achète.  

Il dit que c'est préoccupant mais pas qu'il est blessé. C'est ouvert à interprétation. S'il est vraiment blessé il aurait déjà déclaré forfait à mon avis

Super la énième étude bidon basée sur la comparaison de 3 services de Federer sans tenir compte des effets,sans parler de la facilité de déplacement pour les joueurs selon la surface.
Du même niveau que la vidéo catastrophique de Canal sur Wimbledon y a quelques années, adorée des trolls pro-Fed traumatisés par les victoires de Nadal à Wimbledon.

Si on s'en tenait aux chiffres, par exemple les stats sur les Aces, les Breaks, le % de points gagnés après le 1er service et 2eme service?

(pour 2007-2008 je n'ai trouvé que la stat globale sur le tournoi, et j'ai pas l'AO 2016)

Conclusion : non l'AO 2017 n'était pas plus rapide que Wimbledon 2016, et il était un poil moins rapide que l'AO 2015 donc à mon avis c'était surement à peu près aussi rapide en 2016, mais effectivement ca s'accélère nettement là bas, a priori depuis 2014.

Tes stats sont grandement dépendantes des joueurs encore en course, ça n'a pas pas de valeur car c'est pas  à périmètre égal.

Premièrement, le classement, je le fais sur le cumul des 127 matchs d'un tournoi, c'est pas une moyenne faite sur la stat de chaque tour.
Donc, le 1er et la 2eme tour contribue à 75% au chiffre final. Autant dire que si Karlovic et Isner atteigne les 1/2 ou au contraire Gilles Simon et David Ferrer, ben ca ne change pas grand chose.

Deuxièmement quand d'année en année, c'est toujours le meme tournoi qui est devant sur le même %d'aces, quelque soit les événements qui se sont passés pendant le tournoi, ben, c'est que la méthode est fiable.

Troisièmement, que dire alors d'une affirmation basée sur une étude statistiques de ... 3 services de Federer?

 
Elles ont joué ensemble en double à Dubaï je crois ^^

C'est probablement la moyenne de tous les services de Federer sur le tournoi.

Choc S.chwartzman/Thiem ce soir      

Mahut qui sort Zverev au premier tour pour ensuite se faire sortir par un noname. Tellement classique  

Tellement français  

je pense aussi sinon ils ne proposeraient pas ce genre d'animation, il ne faut pas non plus prendre les gens qui font des mesures et des stats pour des idiots, ils vont pas prendre un coup unique au pif pour faire une analyse ou une théorie, il me semble que c'est une moyenne des données enregistrées par le hawk eye, le hawk eye relève tout un tas de données, comme lorsqu'il montre au changement de coté de temps en temps l'intégralité des zones d'impact au service, le point d'impact où se fait chaque retour etc. En plus si besoin ils savent séparer les coup en fonction des effet, j'ai déjà vu des animation qui ne s'attardaient que sur le service kické d'Isner par exemple.
En revanche, ce qu'il faut noter, c'est que c'est l'analyse du service d'un seul joueur, Federer, qui s'appuie maintenant énormément sur ce coup en fin de carrière.

 
C'était ce qu'il fallait lire dans "classique"

 
La source est là https://www.youtube.com/watch?v=ftS5DL36aY4 , et rien ne permet de le penser.  Coté MTF, même avis. http://www.menstennisforums.com/2- [...] ledon.html  
Ça m'a l'air d'être le même genre de blague que celle de la vidéo dont je parlais sur la finale de l'AO 2008 (linkée dans le thread MTF).
 
Je vais quand même nuancer ma réponse : les stats que je donnent sont sur tous les matchs donc représente la moyenne de tous les courts pendant toute la quinzaine.  Sur ces vidéos, on compare des services faits le dernier jour sur le court central.  
Vu l'usure du gazon, ça peut jouer, même si l'usure se fait essentiellement près de la ligne de fond.

Ca suffit à montrer l'évolution surface/jeu sur gazon.  

Justement poulpe c'est des chiffres qu'il faut se méfier pour les raisons que tu donnes, il n'y a pas que la vitesse qui va favoriser la réussite d'un coup, mais aussi comme tu le dis, la maîtrise des déplacements sur la surface, très important, surtout dans le cas particulier du gazon, une surface qui peut être casse gueule, la manière avec laquelle la surface prend les effets. Et puis les courts d'un même tournoi ne sont même pas identiques.
 
Donc les chiffres, ça ne suffit pas forcément pour dire que Wimbledon 2016 est plus rapide que l'AO 2017, pour ça il faudrait être au moins sur que les autres paramètres que la vitesse ont la même influence sur le jeu d'une surface à l'autre. D'ailleurs il y a le même pourcentage (et c'est nettement au dessus en effet que l'AO 14) d'ace déjà, qui est le coup qui sera le moins influencé par la qualité de déplacement, puisqu'il n'y a pas d'échange! Les autres chiffres entre l'AO 14 et 17 sont parfaitement identiques par contre, c'est étonnant alors qu'il y a un écart de 4% sur les aces ce qui fait beaucoup, t'as pas les winners?
 
Bref perso, je préfère me fier aux avis des joueurs, des experts sur place et même des données du hawk eye, qui peuvent mieux que des chiffres bruts, rendre compte de ce qui se passe vraiment sur le terrain.

Tu penses vraiment que les mec qui génèrent ces stats prennent 3 services au pif (sans source d'ailleurs)  C'est impensable.  Il est clair que pour sortir une animation ils partent d'une étude solide avant de la diffuser.

Quand tu vois les autres stats qu'ils génèrent super précises sur les placements, longueur, vitesse, impact,... c'est toujours mega pertinent.

 
Y a un soucis de vocabulaire alors. Quand on parle vitesse  au tennis, pour moi il faut prendre en compte :  
- le rebond de la balle qui dépend de la surface et de la balle
- la facilité à se déplacer. Tout joueur ayant essayer quelques surfaces verra de quoi je parle. Par exemple perso que sur ciment on a de moins bons appuis que synthétique, et ca influe sur la capacité à retourner et sur à se replacer. J'imagine que c'est encore pire sur gazon.  
 
Ensuite, quand on compare les vitesses des surfaces des GC, en général c'est pour dire que Wimbledon ne favorise plus autant les attaquants en general, ni les serveurs, et Federer en particulier.  
Au point qu'on lit à longueur de forums que l'USO serait soi disant maintenant "plus rapide" - comprendre plus favorable aux serveurs et attaquants - que Wimbladon    
On on ne peut que constater qu'il y a à Wimbledon quasi systématiquement plus d'aces, moins de breaks, et plus de points gagnés derrière la 1ere balle que dans les autres GCs.
Donc que Wimbledon reste au moins le GC le plus favorable aux bons serveurs.  

Meme si les mecs ont rééllements compilé des stats sur des centaines de services de Fed (et là, je demande la méthodo, ca doit être rigolo, avec toutes les possibilités d'axe de rotation de la balle.... plus le fait qu'une balle neuve et une balle utilisé pendant quelques jeux, y a une énorme différence déjà), il n'ont pas tenu compte de l'autre principal paramètre qui influe sur l'impression de vitesse de jeu : les appuis sur la surface. De plus dans mon souvenir, dans la vidéo ils parlent pas de la balle utilisée.
Donc, ils loupent un truc.

Putain, cette semaine y a encore Tsonga, Monfils et Thiem qui peuvent empêcher Fed d'être dans les 8 premiers à IW, c'est pas gagné  
Du coup, allez Pouille, Kyrgios et même Gasquet  
(j'ai pas trouvé d'adversaire sérieux pour Thiem à Rio )

Tu oublies le déplacement du receveur.

Si le tirage se fait comme pour les GC, alors les 5-8 affrontent les 9-12 en 1/8e donc ce n'est pas si grave. Nishikori fait un début de saison correct sans plus (victoire sur Wawrinka à Brisbane sinon rien d'extraordinaire en victoire, et des défaites face à Dolgopolov et Belluci), Nadal la surprise du début d'année comme Fed donc dur de pronostiquer, Cilic enchaine les défaites précoces, et le 8e serait de toutes façon un adversaire potentiel qu'il chasse Fed ou non du top8. Actuellement, mieux vaut Cilic que Tsonga.

Allez Gillou !!
 
"La science tactique face à l'impact physique"

Federer et Murray à Dubai :
 

 
Les habits de Murray  

Tellement la classe ce Murray.

c'est les 16 tds qui ont un bye au 1er tour de mémoire donc rien que ça, ça l'épargne un peu

Justement je trouve ça plus rude qu'en GC, où tu as 2-3 tours à mettre la machine en branle contre des branlos (haha).
Là, t'es 9-16, tu as à peine un tour pour t'y mettre (pas toujours contre des mecs faciles, vu que le tableau est plus dense qu'en GC), et après c'est direct du lourd.

 
Non mais la conclusion est la même quelle que soit la part relative des différents paramètres. Puisque lorsqu'on se demande quelle surface est la plus rapide, l'idée c'est de déterminer quels types de jeux sont favorisés par telle ou telle surface. Donc lorsqu'il apparaît que la surface d'un tournoi (Wimbledon en l'occurrence) rend plus facile le débordement de l'adversaire (via les stats sur le service donc, et il n'y a pas de raison pour que ce qui vaut au service ne vaille pas pour les coups gagnants), la conclusion est la même selon que ce soit dû plutôt à la vitesse ou plutôt à la capacité de déplacement- à savoir que c'est une surface qui favorise les jeux d'attaque.

 
IW/Miami ont un tableau à 128 joueurs avec un bye pour les 32 tds, donc ça fait deux tours de chauffe, c'est simplement la configuration d'un GC avec un bye au 1er tour en fait.

 
Visiblement l'impact physique a été plus fort sur ce coup.    

Je n'ai vu que le 1er set qui etait tres plaisant.
Donc je ne peux pas dire ce qui s'est passé au 2e set..

https://www.youtube.com/watch?v=hQp-TwIEdu4
les 100 meilleurs points de fed en carrière :
 
Nadal en demie de Miami (dur) 2011
Kohlschreiber au 1er tour de Halle (gazon) 2015
Del Potro en poule du WTF (dur) 2013
Djokovic en demie de Dubai (dur) 2014
Querrey au 2eme tour de Wimbledon (gazon) 2015
Nadal en finale de l'AO (dur) 2017
Roddick en quart de Bâle (dur) en 2001
Nadal en demie de l'AO (dur) 2012
Berdych en 8eme de Miami (dur) 2010
Dabul au 1er tour de l'US open (dur) 2010
Nadal en finale de Wimbledon (gazon) 2008
Nalbandian en demie de Roland garros (terre battue) 2006
Davydenko en demie du WTF (dur) 2009
Murray en demie de Shanghai (dur) 2012
Djokovic en finale de Indian Wells (dur) 2015
Cilic en quart de Wimbledon (gazon) 2016
Dolgopolov en demie de Indian Wells (dur) 2014
Cilic au 3eme tour de l'US Open (dur) 2011
Davydenko en demie de Rotterdam (dur) 2012
Nishikori en 8eme de l'AO (dur) 2017
Nalbandian au 3eme tour de Wimbledon (gazon) 2010
Tsonga en quart de Wimbledon (gazon) 2010
Nadal en demie de Roland Garros (terre battue) 2005
Davydenko au deuxieme tour de l'AO (dur) 2013
De Bakker au troisieme tour de Miami (dur) 2014
Djokovic en demie de l'us open (dur) 2009
Nadal en finale de l'AO (dur) 2009
Philippoussis en finale de Wimbledon (gazon) 2003
Coric en demie de Dubai (dur) 2015
Wawrinka en finale de Monte Carlo (terre battue) 2014
Nadal en demie du WTF (dur) 2013
Karlovic en 8eme de Cincinnati (dur) 2008
Seppi au 1er tour de l'AO (dur) 2009
Dodig au 3eme tour de Indian Wells (dur) 2013
Nadal en demie de Indian Wells (dur) 2012
Del Potro en finale de Bâle (dur) 2012
Blake en finale de la TMC (dur) 2006
Groth au 2eme tour de l'US open (dur) 2014
Djokovic en demie du WTF (dur) 2010
Hanescu au 2eme tour de Indian Wells (dur) 2010
Gasquet en 8eme de Rome (terre battue) 2011
Murray en demie de l'AO (dur) 2013
Nadal en finale de Roland Garros (terre battue) 2011
Ferrero en 8eme de Rome (terre battue) 2012
Robredo en 8eme de l'US open (dur) 2013
Schoorel au 1er tour de Doha (dur) 2011
Wawrinka en quart de l'AO (dur) 2011
Djokovic en demie de l'US open (dur) 2008
Youzhny au 3eme tour de l'AO (dur) 2007
Kohlschreiber au 2eme tour de Monte Carlo (terre battue) 2011
Cuevas en finale d'Istanbul (terre battue) 2015
Djokovic en demie de Indian Wells (dur) 2011
Goffin en 8eme de l'AO (dur) 2016
Nadal en finale de Wimbledon (gazon) 2006
Lopez en 8eme de Dubai (dur) 2012
Murray en finale de Wimbledon (gazon) 2012
Hewitt en 8eme de l'AO (dur) 2004
Nadal en demie de l'AO (dur) 2012
Djoko en demie de Roland Garros (terre battue) 2011
Ferrero en quart de Wimbledon (gazon) 2007
Tsonga en 8eme de Montreal (dur) 2011
Davydenko en finale de Rotterdam (dur) 2012
Djokovic en poule du WTF (dur) 2013
Murray en finale de Wimbledon (gazon) 2012
Berdych en quart de l'US open (dur) 2012
Becker au 1er tour de Dubai (dur) 2014
Nadal en demie de la TMC (dur) 2006
Del Potro en finale de Bâle (dur) 2013
Murray en quart de l'AO (dur) 2014
Del Potro en finale de l'US open (dur) 2009
Agassi en demie de Dubai (dur) 2005
Nadal en finale du WTF (dur) 2010
Tipsarevic en poule du WTF (dur) 2012
Hewitt en finale de Halle (gazon) 2010
Djokovic en demie de l'AO (dur) 2008
Murray en poule du WTF (dur) 2009
Tomic en 8eme de l'AO (dur) 2012
Tsonga en demie de l'AO (dur) 2010
Djokoic en demie de Monte Carlo (terre battue) 2014
Berdych en quart de l'US open (dur) 2012
Djokovic en finale de Cincinnati (dur) 2009
Nadal en quart de Cincinnati (dur) 2013
Safin en demie de l'AO (dur) 2005
Nishikori en poule du WTF (dur) 2014
Berdych en quart de Indian Wells (dur) 2015
Djokovic en finale de Cincinnati (dur) 2012
Hanescu au 1er tour de Wimbledon (gazon) 2013
Korolev au 2eme tour de l'AO (dur) 2009
Blake en quart de l'AO (dur) 2008
Tsonga en finale de Bercy (dur) 2011
Murray en demie de l'AO (dur) 2013
Djokovic en finale du WTF (dur) 2012
Del Potro en quart de l'AO (dur) 2009
Berdych en demie de bercy (dur) 2011
Murray en finale de Wimbledon (gazon) 2012
Ferrer en poule du WTF (dur) 2012
Tsonga en demie de l'AO (dur) 2010
Murray en demie du WTF (dur) 2012
Djokovic en demie du WTF (dur) 2010
Murray en poule du WTF (dur) 2009
Djokovic en finale de Rome (terre battue) 2015
Nadal en demie de Madrid (terre battue) 2011
Del Potro en quart de l'AO (dur) 2012
Djokovic en demie de Roland Garros (terre battue) 2012
Murray en quart de Cincinnati (dur) 2014
Murray en finale de l'US open (dur) 2008
Del Potro en poule du WTF (dur) 2012
Nadal en finale de l'AO (dur) 2009
Murray en finale de l'AO (dur) 2010
Djokovic en demie de Bercy (dur) 2013
 
 
pour faire des stats
 
j'ai l'impression qu'il y a très peu de points des années 2004-2007
 
 
 
 
 
 
 
 

https://youtu.be/Oru8J4embok?t=33m20s  
 
Fail de Del Potro à Delray Beach

ok mais on change doucement de sujet si on discute des surface favorisant un jeu en particulier en tenant compte d'un ensemble exhaustif de paramètres, ou on ne parle pas tout a fait de la même chose.

Moi je pensais à vitesse de surface, en me référant à la définition la plus simple de ce que peut être la vitesse ou la rapidité d'un court, à savoir comment il ralentit la balle après le rebond, indépendamment du reste et des joueurs. Comme l'itf ou l'atp quand elles mesurent le "court pace index" des courts.

Mais c'est vrai qu'en général on fait cette extension de langage, comme quand on entend que la terre battue de Madrid est rapide, en réalité on sait que c'est du à l'altitude qui permet à la balle de mieux traverser l'air, et non pas à la surface en elle même qui a l'index le plus faible des 3 M1000 terrien.

Ce revers de Richard là  

Joli match entre Gasquet et Monfils, ça joue bien
1er set Monfils 7-6

3 Français en demies