Reprise du message précédent :
chasser n'est en rien un loisir, c'est un boulot de gestion destiné  a maintenir un équilibre assez fragile de la nature qui t'es inconnu
 
si tu dois tirer sur quelqu'un tire sur les torero ou les espagnol qui font du tir au pigeon a proprement parler (pigeon dans une cage automatique qui s'ouvre en appuyant sur une pédale etc )
 
on ne vise JAMAIS la tête c'est bcp trop risqué pour l'animal (risque d'arrachement de la mâchoire par exemple) en règle generale on vise au dessus de l'épaule (pour un sanglier) la ou est le coeur ou les grosses artères
 
 
 

+1 pour le maintient de l'équilibre des animaux.
Je ne suis pas chasseur du tout ( tir sur cibles en carton uniquement ).
Comme diraient les inconnus "il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur".
C'est clair que le "mauvais chasseur", le viandard, blindé à 3g le matin à 10h et qui tire sur tout ce qui bouge ça existe malheureusement, mais n'en faisons pas une généralité.  
Je pense que pour ce type d'individu, une bonne charge dans les fesses ne ferait pas de mal...
Enfin bref, ne nous lançons pas dans un débat type la chasse cay mal, la chasse çay bien...

 
  Quand on pense que certains chassent à la 12*7 chez vous...
 
En France le chevreuil est considéré (d'un point de vue réglementaire) comme un petit gibier; ce qui permet le tir à la chevrotine (je trouve ça idiot au vu du nombre d'animaux mortellement blessés qui s'enfuient...).
Le 222 est amha un calibre convenable pour le chevreuil et le renard. Le rapport sécurité/efficacité me semble bon: l'arme est légère, la munition n'est pas surpuissante ce qui permet un tir rapide et précis à faible distance en toute sécurité.
 Pour chasser le sanglier, j'utilise une 7*64. [modeconnerie/on Au 222, le sanglier s'arrête, te regarde, se marre et te dit que c'est plus haut que ça le gratte /off] De plus le poids de l'arme, l'appréhension de la claque (si mal épaulé) rendent le tir beaucoup moins sure et efficace, que la "puissance" de la munition pardonne beaucoup moins; je sais pas si il y a eu des études de faites, mais à mon avis les accidents de chasse sont plus courant avec une 7*64 qu'avec un 222...
 
 
Normalement, un bon chasseur adapte son matériel (arme et munition) au(x) gibier(s) qu'il compte chasser  
Il ne me viendrait jamais à l'idée de tirer un caribou avec un 222  (déjà que chez moi y en a pas!) ou un cerf de virginie avec un calibre pour gros gibier africain
Après ça dans certaines situations exceptionnelles.... sanglier de 112.5kg à 3m dans un roncier... le cal12 avec une douille pour bécasse (du 8)... bah c'est jouable

A moins de cinq mètres, le calibre 12 fait balle, tous les plombs passent par un seul trou de quatre ou cinq centimètres de diamètre,donc evidement on peut tirer le sanglier au plomb à bécasses à trois mètres, c'est juste que ça va pulveriser du plomb dedans, et que la viande va être gachée autour de l'impact.

ai t'il possible de raccoursir un fusil avec un canon chokè  
merci de votre reponse

oui, à la scie... évidemment, comme le choke est au bout du canon ça va plus être pareil, t'auras un arrosoir
cela dit, il est tout a fait possible de demander à un (bon) armurier de raccourcir les tubes et d'adapter un choke et un grain.
il existe aussi des fusils avec canons interchangeables, de longueurs différentes, et d'autres voire les mêmes sur lesquels on peut changer le choke, qui se visse. à noter qu'un tube court (- de 60 cm, de mémoire) nécessite un permis 4ème en france

Serait-il possible que vous écriviez convenablement?

Pour répondre à votre question: oui.

 
Edit: grillaid

on peut avoir différente raison de raccourcir les canon d'un juxta, en ce moment les "coach gun" sont très a la mode, (juxtaposé avec les canon a 45/50cm environ), au niveau des longueurs légalement admises c'est 45cm pour le canon minimum avec 80 cm de longueur totale la aussi minimum
 
il y en a bcp qui se font un fusil de défense, le 12 juxta a canon court (appelons le "coach gun" ) est parfait, ça fait aussi un bon fusil pour le tir en sous bois avec balle
 
niveau technique, c'est extremement simple si on a pas deux mains gauche, scier, dresser a la lime, ébavurer et ensuite je vous donne un petit truc pour remplir l'espace entre les deux tubes, d'abord saturer d'huile l'entre deux canon
 
forcer y une boulette de mie de pain que vous enfoncerez a 2/3 mm
 
badigeonnez la cavité restante de décapant adapté et faite fondre dans une cuillère un morceau de brasure tendre, étain ou argent (peut importe si c'est adapté pour l'acier, dans ce cas précis ça tiens quand meme) et verser ...
 
il ne vous reste plus qu'a limer ce qui a déborder, cela vous fait une sortie de bouche nickel
 
 
l'arme sera donc "full chock" sans rétrécissement a la bouche, mais ça touche quand même la cible a 30m, de toute façon on ne coupe pas les canons pour pouvoir tirer loin
 

 
C'est pas plutôt le contraire (cylinder) ? "Full choke" c'est pour un canon fermé au maximum, et là il va être ouvert au maximum...

+1
le chokage permet de resserrer la gerbe. Et si je ne m'abuse le terme full choke signifie une réductionde la bouche d'un millimètre.
 

51cm est la longueur minimale d'un canon de fusil à pompe; si cela ne s'applique pas aux autres fusils, autant pour moi.
 

  les fusils de chasse à canon court type bécassier, c'est bien pour la bécasse.Là où on a déjà tendance à tirer des cartouches dispersantes... Pour le tir à balle ces fusils (les bécassiers) ont l'avantage d'avoir un ou deux canons rayés... Les experts en ballistique confirmeront certainement que plus un canon est long, meilleures est la précision.
 

Une balle de fusil de chasse type brenek, à 30m dans un canon de 70cm est "précise" à 20cm près. Dans un canon lisse de 45cm...
Pour le plombs, c'est sure que tu vas toucher ta cible... et celles autour...
En sous bois, tu tires généralement à moins de 15m. A moins de tirer au travers de la végétation sans la moindre visibilité.
Mais j'avoue que dans une végétation dense, une arme courte est plus maniable qu'un fusil "classique".
 
Tu parles de fusil de défense? Contre quoi/qui? Tu habites Bagdad?
Sortir un fusil de chasse non trafiqué c'est déjà de grosses e*****des en perspectives, alors un fusil trafiqué "pour que ça tiens dans le baggy", je pense que même chargé au gros sel tu finiras au gnouf!

oui pour le full shok j'ai inversé
 
pour la longueur, 51cm c'est dans le cas des armes a repetition, ici on parle d'arme a un coup par canon la limite est de 45cm
 
un coach gun fait du boulot correcte a balle aux distances normales il suffit de choisir les bonne munitions, il n'y a aucune restriction de puissance
 
et pour la défense, sort un peut de chez toi, tu serais étonné du nombre de tireurs sportif qui ont des juxta raccourcis (qui pour toi ont juste l'air d'être arme trafiqué) pour l'efficacité, la beauté et le mythe ...
 
pas besoin d'habiter a bagad non on se fait très bien trucider dans nos belles contrées
 
 
 
 
 
 
 

de la à garder un fusil au pied du lit, faut pas abuser non plus.  
si tu as peur pour tes os, prend un chien dissuassif (mais pas agressif) ou déménage, les armes à feux ne sont pas la solution à par pour faire monter la tension.
 
d'ailleurs pour te reprendre si je savais que beaucoup de monde autour de moi avait une arme prete à tirer chez lui, je sortirais plus de chez moi

 
Je repasse après. Mes chiens aboyent! Certainement un voleur ou assassin ou encore un chinois du FBI ...    

Pour le coups du canon scié près du lit, très mauvaise idée
La légitime défense n'est pas la même ici qu'aux usa
Aux USA on te braque chez toi avec un canif, tu abas le gars au fusils à pompe, ça passe
En France, si on t'attaque avec un canif le seul moyen de te défendre sans avoir d'emmerdes par la suite éguale ou plus faible en létalité, cad un canif, un cure dents ou tes poings.
Si un gars t'attaque avec un canif et que tu te défends avec une machette le gars est en droit de porter plainte pour aggression.
Lexemple bien connu en France qui a fait jurisprudence: un cambrioleur veut rentrer dans une maison en passant par le jardin en escaladant le muret, le muret était couvert de verre pilé, le cambrioleur s'est déchiré les mains sur le muret, le proprio du mur a été accusé de coups et blessures intentionelles (le cambrioleur n'avait aucune arme et l'arme retenue pour le proprio a été "verre tranchant" )
Donc si vou voulez vous défendre avec le canon scié qui est près du lit, vous avez interet à ce qu'on vous attaque avec une gatling ou un bazooka

ouai le concept de "legitime defense" n'est pas aussi "sympas" en €urope qu'au state
 
mais je rapelle qu'il existe toute une panoplie de munition pour le cal 12, dont des munitions conçu pour la defense et non lethal
par exemple des chevrotine tirant des biles de caoutchou, ou meme mono-projectile (la mono projectil est quand meme a éviter, il y a deja eu des cas de mort suite a un impact de ce type de munition ! )
 
ce type de munition + un fusil cal12 a canon court (canon court = dispersion forte et faible vitesse des projectiles) devrait tres largement etre suffisant pour son auto-defense propre au sein de son habitation
si l'agresseur est non armé, la vue de l'engin devrait deja suffire, si l'agresseur est armé, l'éfficacité de l'arme devrait etre suffisante pour neutralisé l'éventuelle menace
 
sinon, pour vous français, toute une collection d'engin non lethal de defense est mis a votre disposition, je parle surtout des FlashBall et dérivé
 
 
mantenant je rapelle qu'avoir une arme pour sa defense implique que l'ont soit pret a devoir s'en servire !!
la pensé que seule la vue d'une arme serai suffisant est une pensé qui peut etre dangereuse ! ont ne sais jamais qu'elle sera la réaction du potentiel agresseur ni si celui-ci est armé ou non !

Le problème juridique n'est pas le problème technique:
La légitime défense est strictement encadrée, en France, et c'est tant mieux.
Je ne suis pas du tout sûr qu'aux USA, à part certains états ploucs, ou en cas de couleur pas conforme du cambrioleur, ça se passe tellement differement.
Si on parle technique, le fusil chargé de plomb de "4" à la tête du lit, à la mode campagnarde, c'est en théorie parfait, parceque je doute que le cambrioleur qui se trouve en face de la bouche d'un calibre 12 ait envie d'insister, ou alors c'est vraiment un méchant.
 En pratique, ce système a generé par mal d'accidents, parceque le propriétaire mal reveillé, surpris, a confondu dans le noir son chien, son fils, sa femme, avec un cambrioleur.
 Dans le cas ou effectivement le propriétaire serait attaqué chez lui, de nuit, par un individu armé d'un couteau, il y aurait sûrement procès s'il le tue, pour juger de la réalité des faits, mais je doute qu'il risque une lourde condamnation.
En general ça se traduit par un acquittement, ou une condamnation avec sursis.
  Là ou ça se passe mal, et c'est heureux, c'est quand il tire sur un type perché sur son mur ou son toit, et qui ne présentait pas de danger immédiat pour lui.
  Bien entendu, il est préferable de charger avec des balles de caoutchouc, ça rendra la position plus confortable devant un tribunal, même si on sait que la balle en caoutchouc, à bout portant, ça perce pas mal aussi.
Un type avec un couteau qui se jette sur l'autre armé de son 12, il faut pouvoir le stopper, et les balles en caoutchouc le feront fort bien.
  Le principal problème, c'est d'avoir le 12 à la main au moment ou on en a besoin.

 
J'ajouterai que même si l'on sait que son arme est chargée de cartouche de défense (chevrotine en caoutchouc) tirer sur un homme n'est pas une chose que l'on fait sans conséquences... Au moment de tirer, on se pose la question:"est ce que j'ai mis les bonnes cartouches?" Pan! Pan! le gars cris, s'effondre et... "p*tain! je l'ai buté!"
Et là 2 solutions: il se relève encore plus vénère qu'avant... ou bien il est calmé. M'enfin même calmé, il faut se méfier!
"Et après? T'appelles les gendarmes? Tu le laisses filer? Il est blessé? T'appelles le SMUR? Et merde! Est ce qu'il est tout seul? Qu'est ce que je viens d'entendre? Lui ça va, je le contrôle. Mais si y en a un autre?..." Tout un tas de petites questions qui te traversent l'esprit en 3"12.

 
A savoir aussi qu'a bout portant, une chevrotine en caoutchouc peut crever un oeil...
 
En ce qui concerne les armes non létales de défense.
Le bidules électriques sont efficaces, mais induisent qu'il y ait contact. Ce qui augmente considérablement les risques pour soi.
Les pistolets à gaz incapacitant, je connais pas, mais ça doit pas être mal. Il me semble qu'a distance très courte ces engins peuvent générer des brûlures importantes (stt si on vise la tête).
Quant au flashball, je trouve ça aussi discret qu'un Leclerc sur la place du village. Il faut que madame ai un grand sac à main.
Reste les matraques télescopiques, mais faut savoir s'en servir...

Sans compter que le malfaiteur est tellement tendu quand il fait son coup que si il a une arme entrer les mains il fera feu des qu'il en verra une braquée sur lui, voire même bien avant. On a vu des cambioleurs tirer dans un miroir en se voyant...  
C'est dire comme ils sont nerveux donc dangereux!

Un truc de défense pas mal c'est un bidule en plastique (qui ne ressemble pas à une arme d'ou l'intéret) qui propulse je ne sais quelle mixture très irritante à 4-5m en dispersant pas mal. Quelqu'un qui est atteint au visage est out pendant un bon quart d'heure (ne voit plus rien, forte douleur).
ça passe aussi a travers les vetements légers. Le produit est propulsé avec une petite charge de poudre (2 coups dispo).
officiellement c'est vendu comme défense contre les chiens (prob de reglementation) mais tout laisse insinuer que ça peut tres bien servir à autre chose.
Trouvé chez mon armurier.
A ne pas donner a n'importe qui: peut très bien servir à attaquer (hold up...)

on peut pas ce faire aussi des cartouches aux sel ??

si mais sans le fusil alors pour eviter toute montée de violence.
tu balances directement les kilos de sel sur les intrus.

Ah tiens on parle du flash-ball. L'argument "non létalité" de ces trucs est complètement bidon. Les constructeurs les testent à une distance donnée, en générale plutôt longue. Tu peux te retrouver avec un bel hématome sur le coeur ou le cerveau, une rate explosée ou que sais-je encore si t'as pas de chance. Alors oui c'est pê moins mortel que du calibre 12, mais ça reste mortel quand même.

Le gros interêt de ce type d'arme, flash ball ou balles en caoutchouc, c'est que plus l'agresseur se raproche, donc plus il devient dangereux, plus le tir devient également dangereux, donc la défense est automatiquement proportionnée à l'attaque.
(pour autant que l'agresseur ne se soit pas équipé d'une veritable arme à feu, en vente libre au marché noir dans toutes les bonnes cités)

Il faudra me montrer en quoi la défense est proportionnée à l'attaque quand tu tires sur un mec agité à 3m de toi avec un flashball. Parcequ'on va pas se leurrer mais c'est comme ça que c'est utilisé en général.

L'idée, c'est:
Reste à l'écart de l'engin.
L'agité devrait le comprendre assez vite.
Si son agitation consiste à jeter des pierres ou des bouteilles sur les flics, il est bon qu'on le calme, et qu'il ne vienne pas se plaindre après.
De plus, c'est assez precis pour pouvoir viser la partie du corps qu'on veut à trois mètres.
Si c'est seulement un crétin qui danse à 3 mètres, il n'y a pas besoin de tirer, si par définition il n'agresse pas le porteur du flash-ball

Ce que je remets en cause c'est l'hypocrisie qui consiste à dire que ce n'est pas mortel et que c'est la meilleure solution. D'ailleurs le fabricant ne le dit pas lui. Mais on nous le vend comme tel. Et je peux te dire qu'à moins de viser les jambes, à 3m t'as des chances réelles d'envoyer qqn ad patres.
 
Y'a les peper-balls pour neutraliser les gens vite et bien. Ceci-dit doit y avoir des risques également, mais ils me paraissent moins élevés que ceux du flash-ball. A part pê si t'es asthmatique.

Tous les fabriquants mettent en garde contre les dangers d'un tir à très courte distance, et tout le monde le sait aussi.
Que des flics, pour se dégager d'une horde d'agresseurs, soient amenés à tirer à moins de trois mètres, c'est le problème des agresseurs, et pas du fabriquant.

Je pense que c'est surtout le problème des utilisateurs. Parceque les agresseurs n'apparaissent pas en génération spontanée à 3m. Mais bon le problème c'est pê pas les flics entraînés à l'utiliser et qui l'utilisent quand il le faut aux distances règlementaires, mais les particuliers et la "police de proximité" non? Une arme non mortelle c'est trop beau pour ne pas s'en servir.

je ne voulais pas crée un débat sur LD !
 
gorobei tu es bien gentil mais on ne tire pas du 12/70 dans du 12/65 (en espérant que ça rentre) tu m'étonne que tu es la bouche endommagé
 
sur ce je continuerai a débattre des arme sur des forum d'arme avec des vrais passionné et pas avec des colporteur de ragot

Je possède une arme de poing à balles en caoutchou (  deux cartouches 12/50 ), il est bien noté que pour une cartouche avec une seule boulette, la distance minimum d'utilisation est de 5 mètres. 3 mettres pour la chevrotine en caoutchou.
J'ai fait le test dans une planche de contreplaqué de 2 centimètres d'épaisseur, à 5 mètres, la planche casse ou bout de 2 ou 3 tirs.
 

J'ai vu le cas d'une balle en caoutchouc tirée à moins d'un mètre dans un calibre 12, elle a fini dans le poumon.
Encore heureux qu'il n'ait pas touché la région du coeur.

Et qd tu vois des reportages en caméra cachée où tu vois des flics tirer à bout portant sur des jeunes qui n'ont rien d'aggréssif, et comme seule faute d'être noirs ou arabes, d'habiter dans des cités et de se regrouper le soir en bas de chez eux... On se dit que si le flic avait un flingue au moins il n'aurait rien fait.
 
Certains flics en profitent vraiment pour canarder sans pitié, et ce serait faux de dire que ça n'existe pas.

Quand t'es flic t'es pas censé être aussi con que ce que ta réponse laisse présupposer.

aujourd'hui y a un flic qui passait en voiture de patrouille qui a reçu un pavé dans la figure. on s'étonnera qu'ils soient nerveux quand "on" les provoque...
cela dit on est hors sujet là

 
 
Mais il roule en décapotable comme les flics de Miami Vice, c'est de la provocation.

Pour ceux qui cherchent un site ou on peut identifier pratiquement toutes les armes de poing de la planète:http://world.guns.ru/handguns/hg50-e.htm
  Très bien documenté même s'il y a quelques erreurs, le MAB P15 est presenté comme ayant remplaçé le Mac50 dans l'armée française, ce qui n'a jamais été le cas, tout au plus quelques tireurs militaires en ont été équipés pour participer à des concours.

D'après certains, le gars ne tiendrait pas compte des éventuels correctifs qui lui sont soumis.
 
Dommage, l'ensemble est pourtant bien intéressant...

Dites moi, la poudre noire est-elle concernée par la nouvelle loi ?
Parce qu'un armurier a demandé une licence de tir à un pote quand il a voulu en achetter. Il fait du zèle ou c'est normal ?

Heu ca c'est de la généralité très mal placée.  
Ah non j'oubliais tout les jeunes de banlieu bronzés sont des aggresseurs de vieux,des dealers de crack et provoquent les flics...
 
Y'a un moment faut retomber sur terre / habiter ds ces quatiers pour éviter de dires des conneries comme celle la
 
J'espère que t'es un vieu votant fn et pas un jeune pour pouvoir sortir des généralités comme celles la..

up

Je souhaite que de plus en plus de policiers soient équipés de tazers et de matraques électriques et aient un droit absolu à l'utiliser dans n'importe quelles circonstances le nécessitant.