Merci pour la confirmation J'ai raté un SP2022 d'occasion, donc ça me laisse un peu plus de temps pour en trouver un autre Ou alors flamber et le prendre en neuf (bon il vaut pas une fortune non plus )

Pas difficile de l'utiliser plus qu'au boulot malheureusement
 
Ça change le modèle USA ? Justement celui que j'avais trouvé était un USA, l'armurier me disait qu'il n'y avait pas de différence, juste l'usine de production

OK merci pour l'info ça reste minime comme changement.
Je vais faire le tour des armuriers du coin, voir à combien ils vendent ca

C'est vieux mais c'est une très bonne arme, ultra simple, ultra fiable.

C'est peut être minime mais dans ma boutique le check témoin de chargement fait partie de toutes les manips (mise en/hors service, rechargement), du coup pour driller c'est indispensable de l'avoir

Pas difficile de l'utiliser plus qu'au boulot malheureusement
 
Ça change le modèle USA ? Justement celui que j'avais trouvé était un USA, l'armurier me disait qu'il n'y avait pas de différence, juste l'usine de production

Une fonctionnement archaïque culasse ouverte doublé d'un entretien minimum de la part des collègues, entraîne une multiplication des incidents de tir et parfois des départs de coup "intempestifs “.  
Vu deux fois perso un départ de coup au moment de retirer le chargeur pour résoudre un incident de tir, la culasse repart à l'avant et entraîne le coup de feu.

Je ne suis pas spécialiste de cette arme et n'ai pas d'actions chez Beretta, mais ce que tu décris ressemble à une erreur de manipulation, ce qui peut arriver avec toutes les armes.

C'est peut être minime mais dans ma boutique le check témoin de chargement fait partie de toutes les manips (mise en/hors service, rechargement), du coup pour driller c'est indispensable de l'avoir  

Je ne suis pas spécialiste de cette arme et n'ai pas d'actions chez Beretta, mais ce que tu décris ressemble à une erreur de manipulation, ce qui peut arriver avec toutes les armes.

De ce que j'ai constaté, incident de tir du à une cartouche mal introduite, le collègue retire le chargeur et la culasse repart sur l'avant entraînant le départ du coup.  
Sinon j'en suis à mon 2nd tir cette année, beaucoup de drill sur le déplacement, de tir en mouvement, privilégié le headshot.  
On a perçu des casques Sestan busch qui pèsent un âne mort,  
Pour l'ump de chez HK, je ne suis pas convaincu, à l'heure où les malfaisants sont porteurs de protection balistique, le mp7 voir le p90 auraient été un bien meilleur choix.

Pour l'ump de chez HK, je ne suis pas convaincu, à l'heure où les malfaisants sont porteurs de protection balistique, le mp7 voir le p90 auraient été un bien meilleur choix.

tu rigole là ?! parce que j'ai beau cherché dans mes souvenirs de la Minimi, pour faire ce que tu décris il faut obligatoirement avoir une bande ou un chargeur garni enclenché dans l'arme, ce qui perso n'est pas vraiment ma definition d'arme déchargée et sécurisé

dans la mesure où tu obéis à un ordre, tu n'as pas besoin de faire un truc intelligent ou adapté à la situation, tu suis les instruction et le donneur d'ordre est seul responsable.
si la manoeuvre prévue lors de - Déchargez les armes ! est de tirer la culasse et de vérifier que la chambre est vide, et qu'elle l'est, tu as fait ce qu'il fallait, même si c'est une arme qui tire a culasse ouverte et qu'elle garde un chargeur plein...

De ce que j'ai constaté, incident de tir du à une cartouche mal introduite, le collègue retire le chargeur et la culasse repart sur l'avant entraînant le départ du coup.  
Sinon j'en suis à mon 2nd tir cette année, beaucoup de drill sur le déplacement, de tir en mouvement, privilégié le headshot.  
On a perçu des casques Sestan busch qui pèsent un âne mort,  
Pour l'ump de chez HK, je ne suis pas convaincu, à l'heure où les malfaisants sont porteurs de protection balistique, le mp7 voir le p90 auraient été un bien meilleur choix.

Pour l'ump de chez HK, je ne suis pas convaincu, à l'heure où les malfaisants sont porteurs de protection balistique, le mp7 voir le p90 auraient été un bien meilleur choix.

Vous tirez si peu que ça?

Je parle pour équiper les effectifs police secours, c'est un choix budgétaire pas d'efficacité qui a primé.

On a 2 G36 par véhicule on n'est pas à plaindre

tu rigole là ?! parce que j'ai beau cherché dans mes souvenirs de la Minimi, pour faire ce que tu décris il faut obligatoirement avoir une bande ou un chargeur garni enclenché dans l'arme, ce qui perso n'est pas vraiment ma definition d'arme déchargée et sécurisé

Nos chefs ont décidé de nous doter du HK UMP mais je trouve que le 9 mm c'est un peu léger si en face ils ont des pare-balles mais pas d'accord non plus pour le MP7 ou P90 j'aurais préféré un fusil d'assaut en 7,62 pour son pouvoir d'arrêt.

 
Les UMP ont été achetés il y a plus de 10 ans, pour compléter le parc de MP5.
 
Cela fait 50 ans que la police et la gendarmerie utilisent des PM en 9 mm lorsqu'il faut "plus" qu'un simple PA, il n'était pas envisagé de les doter avec autre chose qu'un PM en 9 mm...

Nos chefs ont décidé de nous doter du HK UMP mais je trouve que le 9 mm c'est un peu léger si en face ils ont des pare-balles mais pas d'accord non plus pour le MP7 ou P90 j'aurais préféré un fusil d'assaut en 7,62 pour son pouvoir d'arrêt.

 
Un pistolet-mitrailleur en 9mm Para, ce n'est pas forcément "has been", la munition conserve toute son efficacité et reste moins dangereuse en milieu urbain pour les passants. Ne pas oublier qu'en cas de fusillade il y a des centaines de personnes qui n'ont rien demandé à personne autour et derrière les malfaisants, et une 7.62mm va traverser quasiment tout ce qui est tôle de véhicules ou cloison qui n'est pas en brique de 10 cm d'épaisseur...
Si les "malfaisants" ont des protections balistiques, il faut s'adapter: après deux ou trois tirs plein centre, si le gars est toujours debout et riposte, il faut adapter le tir. Et avec des chargeurs de 20 ou 30 coups, un PM type Heckler & Koch UMP permet de contreviser et corriger son tir sans trop se soucier des munitions.
Une protection balistique type gilet, descends jusqu'au niveau du ventre, et laisse toute la partie pelvienne exposée: deux ou trois balles placées à cet endroit ont en général un effet foudroyant: la vessie (pleine de liquide, qui sont incompressibles et transmettent toute l'énergie cinétique), les intestins et l'os du bassin sont directement sur la trajectoire et réagissent instantanément aux balles. Aux Etats-Unis, plusieurs cas de policiers qui ont touchés des criminels à cet endroit (ils parlent de pelvis shot) rapportent que le combat cesse très rapidement, voir instantanément. Un os du bassin frappé par une balle va se briser et l'individu s'effondre sur place comme une poupée de chiffons, le combat est fini. Et la zone pelvienne est beaucoup plus large et facile à cibler et toucher que la tête.

 
Un pistolet-mitrailleur en 9mm Para, ce n'est pas forcément "has been", la munition conserve toute son efficacité et reste moins dangereuse en milieu urbain pour les passants. Ne pas oublier qu'en cas de fusillade il y a des centaines de personnes qui n'ont rien demandé à personne autour et derrière les malfaisants, et une 7.62mm va traverser quasiment tout ce qui est tôle de véhicules ou cloison qui n'est pas en brique de 10 cm d'épaisseur...
Si les "malfaisants" ont des protections balistiques, il faut s'adapter: après deux ou trois tirs plein centre, si le gars est toujours debout et riposte, il faut adapter le tir. Et avec des chargeurs de 20 ou 30 coups, un PM type Heckler & Koch UMP permet de contreviser et corriger son tir sans trop se soucier des munitions.
Une protection balistique type gilet, descends jusqu'au niveau du ventre, et laisse toute la partie pelvienne exposée: deux ou trois balles placées à cet endroit ont en général un effet foudroyant: la vessie (pleine de liquide, qui sont incompressibles et transmettent toute l'énergie cinétique), les intestins et l'os du bassin sont directement sur la trajectoire et réagissent instantanément aux balles. Aux Etats-Unis, plusieurs cas de policiers qui ont touchés des criminels à cet endroit (ils parlent de pelvis shot) rapportent que le combat cesse très rapidement, voir instantanément. Un os du bassin frappé par une balle va se briser et l'individu s'effondre sur place comme une poupée de chiffons, le combat est fini. Et la zone pelvienne est beaucoup plus large et facile à cibler et toucher que la tête.

Tu as déjà été pris dans une fusillade? Tu as déjà tiré en dehors d'un stand? Sur cible mobile? En situation de stress?
De plus on peut être amené à tirer sur un véhicule et il vaut mieux du 7.62.
Je ne parle pas de la distance d'engagement......

 
Ce n'est pas non plus ma définition, mais c'est arrivé. Au lieu de décharger l'arme, le gars a simplement vérifié qu'il n'y avait pas de cartouche en chambre, repoussé le levier de chargement en position avant et a pressé la détente pour (dans son esprit) "percuter à vide"...

Fonctionnement culasse ouverte ça doit expliquer l'absence de tap rack.

De ce que j'ai constaté, incident de tir du à une cartouche mal introduite, le collègue retire le chargeur et la culasse repart sur l'avant entraînant le départ du coup.

Tu as déjà été pris dans une fusillade? Tu as déjà tiré en dehors d'un stand? Sur cible mobile? En situation de stress?
De plus on peut être amené à tirer sur un véhicule et il vaut mieux du 7.62.
Je ne parle pas de la distance d'engagement......

 
Comme ça ?  
https://www.youtube.com/watch?v=POnZTsqM79k

 
Pris dans une fusillade? Non, mais c'est également le cas d'une énorme majorité de policiers et gendarmes, qui n'auront jamais à se servir de leur arme tout au long de leur carrière! Le stylo à bille et le carnet à souche étant leur "arme" la plus efficace et employée!    
Quand au fait que les forces de l'ordre en France soient un jour équipé de fusils en 7.62x39mm de type Kalash, je crois qu'il faut garder les pieds sur Terre, ce n'est pas prêt d'arriver de si tôt. C'est le calibre par excellence de l'ex-URSS et du Pacte de Varsovie. Or la France a un passé qui est lié depuis la fin de la seconde guerre mondiale aux Etats-Unis et à l'OTAN. Et dans cette organisation là, c'est soit 5.56x45mm ou 7.62x51mm (qui est devenue une munition de mitrailleuse et de fusil de précision, et n'est plus vraiment une munition de fusil d'infanterie depuis la standardisation du 5.56mm). Donc débat classé.
Et pour stopper les véhicules, c'est plus le fusil à pompe Browning avec des balles-flèche Sauvestre, placée dans le moteur, qu'une balle de 9mm...

on n'est pas aux usa, ce n'est pas le rôle de la police "normale" d'utiliser des fusils d'assaut, c'est celui de brigades spécialisées anti-terrorisme et anti-gang organisées et entrainées selon le principe militaire des commandos.
le simple PA convient très bien à la police et gendarmerie. alors bien sûr il y a de rares cas où un armement supérieur aurait été utile, facilement montés en épingles par des robocop refoulés pour pousser à la militarisation.
dans le contexte actuel de psychose terroriste - lois d'exception - état d'urgence - gouvernement totalitaire ce n'est pas une surprise mais ce n'est certainement pas une bonne idée de couper le lien entre police et population.