Reprise du message précédent :

 
Dans le cas des Japonais, il est normal qu'il y ait eu un certain transfert de technologie: par exemple, le "Hien" était motorisé par un moulin DB sous licence, etc. Pour le Ohka, il était effectivement plus proche du "Fi-Nätter" que du V1, mais c'est une création japonaise. Je n'ai pas de détails sur l'usage, mais ça doit pouvoir se trouver.

oui mais les usa ont utilisé van braun pour leur fusées et l'urss s'y est mise après, c'ets ce que je voulais dire, même si tout le monde en a profité

Tout le monde a récupéré les ingenieurs et les machines, il n'y a qu'a voir la façon dont sont montés un STG 44 et une Mat 49, emboutissage, soudure electrique des deux demi-coques.
Pour les premières fusées françaises, pareil.
Même l'espagne l'a fait, voir la curieuse similitude entre le STG 44 et le CETME.Ils ont quand même rendu les ingenieurs à HK pour construire le G3

 
Il me semble que les ingénieurs de chez H&K ont été en Espagne de leur plein gré, car après la guerre il n'était pas question pour l'Allemagne de se lancer dans la fabrication de nouveaux matériels militaires....

On peut supposer, oui qu'ils y ont été de leur pleingré, à moins qu'ils n'aient pas eu envie qu'on leur pose des questions du côté de Nuremberg.

http://homepage.ntlworld.com/alan.burnett/Andy_.50.jpg
je crois qu'il va s'en souvenir lui  
http://www.dierksind.com/flame2.jpg

 
 
Ba non vu que son fusil n'est pas chargé

On peut tirer debout avec un engin pareil?

tu as le modele a mains si tu veux ...
http://www.shotshowreports.com/ima [...] pistol.jpg

 
oui, mais au 2ème coups t'as que les pigeons à viser
 
de tout façon cette photo est juste pour faire beau, aucun organe de visée et même pas de cartouche
rien qu'avec le poids de la bête tu ne vise pas droit

bon sinon le .50 Bmg c'est du 12.7 ou du 14.5 ?  

12.7x99

Enfin vu la taille du canon, il doit y avoir un gros surplut de poudre, une flamme d'un metre qui va sortir du canon et du frein de bouche, faut mieu pas rester a coté. Et veut pas étre celui qui tien la béte.

mais j'ai vu sur des sites que les 12.7 prennait du 14.5 ...  

je vois pas comment, à chaque arme sa munition, y a quand méme presque 2 mm de diférence, c'est comme si on voulait tirer une cartouche de 9 para dans une arme prévu pour du 22lr je vois pas comment, a moin qu'il y a un remplacement de canon mais bon ca me parait louche dans ce calibre.

 
Les trois calibres utilisés couramment dans les fusils anti-matériels sont le .50 BMG (12,7x99 mm), le 12,7 mm Russe (12,7x108 mm) et le 14,5 mm Russe (14,5x114 mm), et ces calibres ne sont pas interchangeables... par contre, on trouve quelques fusils Russes ou Hongrois chambrés pour le 12,7x108 OU pour le 14,5x114, mais il s'agit bien de deux versions distinctes.

ok merci

Ouaip, y'a le calibre de la balle mais aussi de l'étui et aussi sa forme.
Entre le 12.7 OTAN et le 12.7 qu'on donne à bouffer aux Dushka, t'as une différence de longueur d'étui de 9 mm ce qui est ENORME !!! quand on sait que les armes à feu, c'est ajusté à moins de un demi-millimètre.
Mets une 9x21 mm dans un canon chambré en 9x19 mm et tu vas voir c'est tout drôle, c'est limite si la queue de détente accroche pas la gachette (bon, là je sais pas y'a des flingues qui mangent les 9x19 et les 9x21 mm)

 
Premiere fois que je tiens un fusil , mauser 98 , 100 metres , 10 cartouches , 9 dans la cible ( yen a une qu'on voit pas )
Ca secoue severe le 8x57 , ca m'a fait un choc au premier coup  

 
Désolé mais 99% des munitions sont super soniques (>345m/sec). Cela va de 450, à 550 m/sec
 
pour les armes de poing et en moyenne 800 m/sec pour les armes longues (carabines, fusil de guerre),  
 
soit ~~ de 1600 à 2880 kms/h pour les vitesses différentes exprimées ici.
 
Une carabine à air comprimé, la moins puissante parmi le panel d'armes projette son plomb à  
 
~~ 280 m/sec (1000 kms/h...) ! Ce qui est déjà pas mal pour un petit calibre sans poudre. Sachant  
 
que la vitesse du son en atmosphère standard ( 15°, PA:1013 mb au niveau de la mer) est de 345 m/sec =
 
1240 kms/h
 
Quant à la vitre c'est faux, la balle étant supersonique précède les filets d'air compréssés censés faire éclater  
 
le verre par onde de choc !

Tanguy Zoulou, dans les abréviations d'unités de mesure, on ne met pas de "s" même si la valeur devant en fait un pluriel...

T'es un peu optimiste sur tes vitesses.  
Le légendaire 45 ACP tourne autour de 240 m/s. Le 9 para en moyenne à 330 m/s, le 38 sp dans ces eaux la aussi, et ça peut aller jusqu'à 750 m/s pour le 460 XVR de chez S&W.  
Pour les armes longues je ne dis pas, ça tourne autour de ça, meme si le 45-70 tourne dans les 500 il me semble.  
Un air comprimé, c'est plus autour de 170 m/s, et mon vieux flingue pourri doit taper dans les 100 m/s à tout péter, meme si certaines carabines de compèt' vont jusqu'à 300 m/s.  
 
Pour le silencieux, peut etre deja dit, on peut en mettre sur ce qu'on veut, j'ai meme vu un modèle pour fusil à pompe. Il suffit juste d'utiliser une munition subsonique.

Le .45 ACP est par défaut presque tout le temps subsonique.
Par contre, le .38 Special ou le 9x19 sont légèrement supersoniques je crois...

Le 38 j'avoue j'ai un doute, mais pour le 9 para ça varie énormément vu le nombre de cartouches différentes. Et y a entre autres du subsonique, forcément, et je crois que ça peut aller jusqu'à 450 m/s pour certaines versions.

http://chasse-tir.ifrance.com/tabl [...] 0poing.htm
voila ça donne une idée, sachant que le poids de la balle et la charge peuvent faire varier ces paramètres.  
Pour info le 9 para c'est 9x19, le 9x21 est un autre 9.

 
 
Pour ce qui concerne les vitesses annoncées, c'est très variables. Et en plus, les données des fabricants de cartouches, comme Remington, Norma, RWS, Winchester, sont souvent très optimistes.    
Pour avoir mesuré des vitesses avec un chronographe (appareil mesurant le temps de parcours de la balle entre deux cellules photoélectriques) et diverses armes que je possède, on est loin de ce qui est écrit dans les tables.
 
Pour le .38 Special par exemple, j'ai mesuré des cartouches de marque Magtech et IMI toutes les deux à balle blindée de 10.2 gramme) dans mon revolver Smith & Wesson modèle 14 (canon de 15.2 cm). La vitesse moyenne sur 10 coups a été de 185 m/s pour les Magtech, alors qu'elles sont données pour 230 m/s par le fabriquant. Celà fait quand même 20% de moins!    
Avec les IMI, j'ai eu une vitesse moyenne de 198 m/s, mais là, aucune vitesse annoncée sur les boîtes par le fabriquant.
Pour avoir mesuré également du 9mm Para dans mon pistolet Sphinx AT2000 (canon de 11 cm), avec des cartouches Magtech à balle de 7.5 gramme, vitesse annoncée de 352 m/s sur la boîte. Vitesse réelle chronographiée (moyenne sur 10 coups) de 319 m/s.
Concernant ensuite des cartouches de .22LR, j'ai mesuré la vitesse dans un pistolet Browning Buckmark. Les vitesses moyennes de cartouches de marque RWS Geco Pistol donnaient 290 m/s de moyenne (alors qu'elles sont annoncées sur le site du fabriquant à 320 m/s).
 
Bref, tout ça, pour dire qu'entre ce qui est écrit, et ce qui est réel, il y a souvent une marge. Et invariablement à la baisse. Les chiffres sont gonflés artificiellement, pour flatter l'acheteur. Mais les fabriquants marquent souvent que ces données sont tirées de canons d'essais manométriques, qui sont usinés avec des marges très serrées, et sont bien plus longs que les canons des armes portatives réelles.
 
Pratique courante, dans le marketing, que de gonfler des chiffres. Notemment dans le secteur automobile, j'avais lu un article, sur le test au banc d'un véhicule, et la puissance affichée était en dessous de ce qui était affiché par les données constructeur.

Les vitesses données par les fabriquants sont mesurées pour des essais faits en tirant la cartouche, non pas dans une arme, mais dans un canon ou tube à pression sur un banc d'essai.
Toute utilisation dans une arme n'ayant pas les mêmes caracteristiques donne des résultats differents, et generalement plus faibles pour raison de canon plus court.
Le 9 para n'aura pas la même vitesse dans un canon de carabine, de mitraillette, de pistolet, voire de revolver.

 
c'est à moindre mal, surtout voyant les fautes lourdes (orthographe) de beaucoup et le langage SMS! Pour les vitesses initiales  en dessous de 330 m/s, y'a pas grand chose ! La vitesse du son est de 345 m/s.

Les fautes d'orthographe des autres ne sont pas une excuse pour en faire soi-même...
Et pour les munitions subsoniques, qu'entends tu par pas grand-chose ? Variétés de calibres ? Variété de marques ?
La plupart des gens tirent avec casque donc ils s'en foutent de tirer avec des munitions subsoniques et des silencieux.
Si tu fais beaucoup de tir, tu peux toujours les recharger toi-même. Au revolver, ça te fera des cartouches moins violentes. Par contre, au PA faut faire gaffe à bien doser sinon t'as des incidents de tir voire même l'obligation de mettre un ressort récupérateur moins costaud...

Pour ceux qui s'interessent aux armes russes, faire un tour sur le site " Izhmash", on peut charger une video de démonstration de Kalashnikov, Nikonov, etc

Naaaan!!!! 340.68 m.s^-1 dans  l'atmosphère Army Standard Metro (15°C...).  

Justement de moins en moins. Y a des stands qui sont cantonnés à tirer au 22 ou à l'AC a cause de riverains qui se plaignent du bruit, ce même en ayant débarqué 50 ans après l'ouverture du stand   .
 
Dans ces cas la, tu peux te faire plaisir a tirer du plus gros calibre avec un silencieux

oui mais d'un autre côté les stand prévus pour tirer à la 22 ne sont pas fait pour tirer au gros niveau distance, et toutes les armes n'ont as de silencieux adaptable et ça fait de la dépense en plus, donc autant aller dans un stand avec un pas de tir de 300m au moins tu es sûr que tu n'auras pas ce problème.
je prends l'exemple de mon stand ou avant on pouvait tirer au gros à 100m, depuis les plaintes des riverains c'ets passé à 22 max sur 50m et ils en ont profité pour faire des installations plus adaptées à la 22, mais qui interdit le tir au gros même avec silencieux en cas d'accident de tir (à 1000€ d'équipement/emplacement ils en veulent pas prendre de risque)
donc soit on prend le stand qui fait 22 max et on y tire à la 22, soit on prend un autre stand isolé et qui permet de tirer au gros.

Voici mon nouveau bebe
 

 

 

 
 
oula c'est quoi ce truc?

c'est le FRF1, fusil de snipe de l'armée française qui fut remplacé par l'actuelle FRF2

ouais c'est ca. Si tu voir plus de matos fait un tour sur mon site:
 
http://tirmilitaire.ifrance.com/index.htm

 
Il est en 7,5 d'origine ou passé en calibre civil ?

Mica, sur ton site on voiy une MAS 45, on sait que les premières sont marquées "Mauser", mais est ce que quelqu'un sait quand les premières ont été fabriquées?
Commande française lors de l'occupation,ou dernier délire d'une Whermarcht à l'agonie? Pourquoi l'allemagne aurait elle étudié une 22 à la fin de la guerre,alors qu'elle disposait déjà de carabines d'entraînement ?

les 1ères ont été fabriquées par la mas dès l'après guerre pour les entrainements de ceux qui allaient partir en indo (situation pas top pour se permettre de claquer de vraies munitions
sinon pourquoi mauser en a fait, peut être pour les couts de prod, une mas45 est moins "recherchée" qu'un kkw, et vu qu'en fin de guerre les 7.92 se faisaient rares alors que les stock de 22 étaient énormes, peut être ont elles équipé le volksturm et les hj (hypothèse personelle)
je vais me renseigner la dessus

toutes les "Mauser" que j'ai eu dans les mains étaient trop bien finies pour être une fabrication de fin de guerre, acier parfaitement poli, beau bronzage, rien à voir avec les "phosphatées" de la MAS.
Il semblerait que Mauser ait créé le modèle pour répondre à une demande specifique de l'armée française, qui en a été la seule utilisatrice, puis que la MAS ait repris les outillages et la fabrication.
 C'est curieux qu'on n'arrive pas à avoir de renseignements plus précis sur une arme qui a été pendant des dizaines d'années l'arme d'entrainement de l'armée française.