Reprise du message précédent :

 
Les pistolet-mitrailleurs comme le Sten ou le PPsh ne sont pas fait pour être tenus par les chargeurs. C'était le meilleur moyen pour causer des enrayages en créant une torsion sur les chargeurs et fausser l'axe de présentation de la cartouche face à la chambre. Le canon possède un manchon thermique ajouré, qui permet justement de le tenir sans se brûler les doigts même après des tirs soutenus.

 
Ceci étant dit, le ppsh a une sécurité de chargeur (qui permet de le maintenir bloqué en place), et des chargeurs bien plus costauds et renforcés que ceux de la sten.

L'autre problèmen sur le Sten, quand on le tient par le chargeur est que si son verrouillage lâche subitement, on se retrouve comme un con au millieu d'une rafale avec le PM dans une main et le chargeur dans l'autre.

En face d'une cible "non réactive", c'est juste chiant, dans les autres cas... hum.

Arff depuis un petit moment je cherche une carabine en 44mag ...
Celle qui me plait un peut chère : Ruger 77/44 inox .... 945 euro  
Et la seul en levier sous garde qui me plait c'est du 30-30 et non du 44mag : http://www.beckchasse.com/armes-de [...] -2042.html
 
Donc je sais pas quoi prendre car l'esthetique de l'arme compte aussi beaucoup pour moi  

rossi 1892? http://www.beckchasse.com/armes-de [...] -1985.html
ou une en 44-40?  
si tu ne trouves pas "la" bonne chez beck tu devrais trouver ailleurs, rossi doit fabriquer toutes les variations possibles

Pour revenir au sujet des armes type ppsh, quels types de stands sont adaptés pour pouvoir utiliser ces armes? (distance et équipements)

En faire la crosse me pose soucis   j'accroche vraiment pas au style levier sous garde , alors que l'autre la Rossi Rio Grande , c'est plus dans le style '' chasse '' et la je trouve ce style plus jolie
En gros la meme en 44mag et c'est bon  

C'est une arme longue, donc tous les stands qui acceptent les armes longues a perçu centrale et semi auto. Pas besoin d'équipements spécifiques à ma connaissance.

 
sorry...deformation film de ma part..
 
   

+ 1, un PPSH ne sera pas dispo légalement en France autrement qu'en semi-auto, ça devient en fait une carabine de petit calibre donc n'importe quel pas de tir de 50 ou 100 m devrait faire l'affaire.
Après le 7,62 Tokaref n'a pas forcément bonne réputation en arme de poing dans les stands (très perforant, abîme inutilement les protections pareballes) mais en arme longue, à côté du 7x64 ou 7-08, c'est plutôt faiblard...

Ce modèle jolie aussi : http://www.beckchasse.com/armes-de [...] -2007.html
 
 

j'ai tiré avec la meme en 444 Marlin:très agréable!

 
Il y a plus de choix en 30-30 que en 44Mag ... mais je suis moins fan du 30-30   mais les carabines de ce calibre sont juste  

celle ci n'a pas encore d'echos valables
 
http://www.beckchasse.com/armes-de [...] -2042.html

 
T'as essayé l'un et l'autre?
 
Personnellement jamais, quelqu'un pourrait me donner un ordre d'idée de quel calibre "plus connu" cela se rapproche-t-il?

 
J'ai une préfèrence pour le 44Mag , et après c'est surtout pour le prix de la munition   pour du tir entre 50/100m cela me suffit très largement

 
Ben oué mais 30-30 ... un modèle avec ce type de crosse en 44 et je commande dans la foulée    

drapal !

Vous ici

 
mais bon LasVegas ça fait loin pour vider quelques chargeur

En France pas de full auto
 
Sympa le Desert, il était en .50 AE? Ca doit remuer comême

Bof pas tant que ça, j'en ai eu un pendant un certain temps, presque décevant (par contre ça pèse un poney fraichement décédé)
Pour des calibres d'armes de poing plutôt "virils" il faut s'adresser à Blunderbuss  

Houla ! Virils, virils, z'ont pas de poils aux douilles mes munes...

 
Le topic des armes, ça se recroise avec celui des bagnoles.    
(Voir des montres, pour l'élite    )
 
Pour ma part je suis enfin inscrit en club. Va falloir que je travail mon 10m en pistolet/carabine, je pense me pencher sérieusement ensuite sur du TAR.
Par contre je ne sais pas encore si je m'oriente plus carabine ou pistolet. Les deux me plaisent en fait.

Le 44-40 ça doit pas être un mauvais calibre pour du varmint    
Je cherche une idée de cadeau pour mon pôpô... Ça tiens son renard à 80m?

Ça n'existe pas dans l'absolu un calibre "viril", tout est fonction de la plateforme. Du .38 spécial +P dans un derringer de 310 grammes, ça commence à devenir "viril", et un simple .40 S&W dans la même arme commence à "piquer grave".

Oui, voir aussi le récent topic sur TMF avec le Derringer en .44 Mag...

 
J'aime bien la gueule du XD .45 Comp series et du FN45, il y a l'USP .45 aussi, ce que je voudrais, c'est un .45 récent.
La dernière fois que je suis allé à l'armurerie de la bourse, je lui demande vous avez quoi en .45 moderne ? il me répond, le 1911, SRSLY !!!!!
 
Budget, autour de 1000, je pourrais éventuellement mettre plus.
 
J'ai eu une rentrée d'argent inattendue, et ces jours-ci je me dis pourquoi je prendrais pas aussi un AR15 ?
Mais il y en a autant, de constructeurs différents, certains avec piston, je suis un peu perdu.
 
Petite question optique, j'ai acheté un rail pour ma VZ (une sorte d'ultimak) et j'y collerais bien un point rouge, sur mon AK, j'ai un Bushnell TRS25 qui permet un co-wistness, il y aurait quoi comme autres red dot dans le genre ? le micro T1 est hors budget.

 
En carabine on a plus rapidement des résultats corrects, la position est plus stable que ce soit en tir couché sur les coudes ou assis l'arme sur appuis. Sans parler de la tendance naturelle d'une arme d'épaule à avoir un contact plus naturel et une visée plus fine (souvent il y a un dioptre ou une lunette de visée). Le seul point vraiment délicat c'est arriver à gérer son lâcher pour ne pas actionner la détente comme une charrue.
 
En pistolet (ou revolver, c'est identique d'un point de vue technique de tir) il faut beaucoup plus de temps pour arriver à avoir un niveau correct (disons faire plus de 75/100 de façon régulière sur une C50). La visée est plus délicate (simple cran de hausse a aligner avec un guidon), on bouge beaucoup plus, les bras et le dos doivent s'adapter à tenir à bout de bras un poids mort de parfois près de 2 kilogrammes sans se mettre à trembler nerveusement comme une feuille, on gère le recul avec les seuls bras, là où avec une carabine c'est tout le corps via l'épaule qui absorbe le recul, etc.
 
Bref, avant d'arriver à être "bon" avec une arme de poing il faut de longs mois, voir années, de pratique régulière et rigoureuse. Avec une arme d'épaule on arrive à rentrer correctement en cible dès qu'on a quelques séances à son actif.  
 

 
A la fin du XIXème siècle, certains cowboys abattaient des bisons à 10 mètres avec des Winchester 73 ou 92 en .44-40 WCF, juchés sur leur chevaux. C'est un calibre peu violent (la balle de 200 à 210 grains à une vitesse maximale d'environ 360 m/s dans une carabine) mais la pénétration dans la viande est énorme. Il y avait eu un essai que j'avais lu dans un récit de garçon-vacher d'époque, où il avait tiré un bison de face, et la balle avait traversé le crâne pour finir au niveau de l'estomac de l'animal.
Bien placée celà sèche tous les animaux courants. Même si d'un point de vue moderne, c'est unc alibre "faiblard" avec une puissance très loin de ce que font une .44 Magnum, .444 ou .450 Marlin...  
Pour ce qui est du renard à 80 mètres, avec la visée d'origine, un simple cran de hausse assez large avec un guidon qui se ballade allègrement dedans, celà va être une autre paire de manche. La munition est correcte, les armes qui l'emploient le sont moins. A moins de monter un dioptre (Tang Sight Lyman ou dioptre latéral) ou une lunette sur le haut du boitier, celà ne sera pas adapté même pour du tir à l'affût.
 
Pour une arme de destruction de nuisibles à l'affût, une monocoup en calibre .222 Remington, comme la Baikal IJ-18 sera une arme bien plus adaptée. Avec une bonne lunette cette arme et sa munition sècheront n'importe quel renard jusqu'à 200 mètres (pas des "mètres-chasseurs" mais des vrais mètres). Et l'architecture monocoup pour ce genre d'arme n'est pas un inconvénient, on a pas besoin de plus pour terrasser un goupil.  

 
 
USP Expert.

 
 
je cracherais pas là dessus non plus
 

Les USP sont un peu hauts sur la main, faut voir si ça ne favorise pas trop le devers.
Le Glock 21 a vraiment une très bonne prise en main grâce à sa poignée plus épaisse.
M'est avis qu'un SIG Sauer P220 en 45 ACP, ça ne doit pas être mal.

Pour offrir une belle arme à levier de sous garde, destinée à tirer du nuisible (le renagondin à 100m quoi ) , le 30-30WCF semble plus adapté avec sa trajectoire plus tendue
et y'a que l'embarras du choix avec tous les modèles dispo

j'ai craqué le slip sur opticsplanet, j'ai acheté un spark et une viper  
 
j'espère qu'ils vont me l'envoyer et pas me sortir "on envoie pas du matos secret défense dans votre pays de terroristes"

 
Arrete je vais encore craquer le mien  
Bon les filles ... vous pensez quoi du calibre 30-30 ? pour du 50/100m en tir loisir , sans chercher a faire du score , mais vraiment me faire plaisir  
J'aurais aimée du 44mag car munition moins chère , mais je trouve rien en carabine qui m'interesse , alors que en calibre 30-30 j'ai 2 modèle qui m'interesse  
 
http://www.beckchasse.com/armes-de [...] -2042.html
 
et  
 
http://www.beckchasse.com/armes-de [...] -2020.html
 
Rossi c'est bien ? jamais essayer de carabine de cette marque , j'ai cru entendre que c'etait la meme chose que Taurus ?  
C'est fiable ? précis ? bein répendu ? le 30-30 c'est bien répendu comme calibre ? Inox ? pas inox ?  

Viper -> Vortex?
 
Si oui laquelle?

 
 
Midnaite, ça te dit qu'on fasse des baybays ?
 
Je crois qu'on a vraiment les mêmes goûts c'en est troublant

le 30-30 est un calibre très attachant,précis,et loin d'etre ridicule en puissance pour la chasse.
 
facile à recharger en balles coulées,à bout plat chemisées(et meme blindées pointues suivant l'arme..
 
très courant..Partizan,Winchester..
 
la Rossi en 30-30..pas assez connu pour en parler.(dans ce calibre)
 
Winchester,Marlin,Mossberg...là,il y a un historique.
 

 
 
celle là, avec le réticule en MOA
http://www.opticsplanet.com/vortex [...] scope.html
 
ça ira surement sur un futur AR-15 ou ça...
J'ai deja un RDS pour la VZ, je pense que ça doit être compatible.
 
 
 
Comme ça on mettra nos armes en commun !  

+1, le 44 mag ou 44-40 ne sera pas assez tendu, du .22x conviendra très bien, ou .243. 200 mètres pour un chasseur occasionnel c'est trop, un renard ce n'est pas bien gros et ça bouge tout le temps, faut pas tenter au delà de 100 mètres.
on trouve parfois de petits fusils en .22 hornet ou .22 magnum, c'est un peu limité en portée mais à 100m ça roule. moins lourd, moins cher et plus facile à tirer = moins puissant que du .222/223 mais pour du nuisible c'est ok.
 

il n'y a pas la finition des "bonnes" marques mais t'en as pour ton argent, et les pièces sont faciles à trouver.
les cartouches 30-30 se trouve facilement, c'est un calibre très courant.
inox si c'est pour le sortir sous la pluie ou pour zéro entretien, noir pour le stand et un petit nettoyage en fin de séance.

Du temps où c'était encore faisable, à la ferme, on abattait le bœuf avec une 22lr. Ça n'allait pas beaucoup plus loin que la boite crânienne, mais ça faisait le boulot proprement.
Le .222 j'en suis pas un grand fan. C'est un bon calibre, mais...
 

 
 
C'est encore un projet en phase de réflexion, vais réfléchir à tout ça! Merci