Reprise du message précédent :

 
WD40 ou truc genre "3en1" en spray (pour neutraliser les résidus corrosifs des muns de surplus) + un coup de brosse (écouvillon) ou boresnake dans le canon pour essuyer tout ça

C'est mauvais d'utiliser que de la munition de surplus ou pas ?

Tu comptes tirer avec un dans chaque main?!...  

Disons que les amorçages soviétiques sont corrosifs (sels de mercure au lieu du styphnate de plomb employé en occident depuis la fin de la deuxième guerre mondiale) et que l'entretien de l'arme demande à être assez pointilleux pour rester en bon état. Ce sont ces amorçages qui sont responsables de la plupart des canons "gris" ou piqués par la rouille, alors que l'emploi de la poudre noire n'est plus en vigueur dans les armes militaires individuelles depuis 1880 environ.

En plus, tu vas vite stagner ou avoir des performances banales avec ce genre de munitions. Alors que si tu te procures un petit kit de rechargement monostation (type Lee ou RCBS), des douilles laiton en amorçage Boxer (trouvables chez Norma, Lapua, Prvi Partizan et Sellier & Bellot), des balles de qualités (prendre des .311" chez un fabricant renommé comme Sierra ou Hornady, c'est cher mais on tire pas à la cadence d'une arme de poing avec un fusil à verrou) et une charge de poudre pesée individuellement, tu ne vas pas reconnaître ton arme. On fait souvent des groupements deux à trois fois plus serrés que la normale. Si par exemple tu groupes dans 20 cm de diamètre à 100 mètres avec des munitions de surplus, tu pourra espérer grouper dans 7 à 10 cm de diamètre avec des cartouches rechargées "aux petits oignons"...  

Mais dans les pays de l'est on continue a utilisé ce type de munition ? et aucun soucis ?  

les munitions Russes modernes que j'ai eu l'occasion d'essayer (Tulammo, Wolf, Barnaul...) ne sont absolument pas corrosives, après ça reste du bas de gamme niveau précision mais pas de risque pour l'arme
celles que tu vas trouver à vil prix conditionné en vrac sont issues des vieux stocks de l'armée, et donc à amorçage mercure corrosif

 
+1
 
Sans parler du fait que ceux qui emploient des armes sur un lieu de conflit ont d'autres préoccupations et attentes envers leur arme que nous autres, simples tireurs civils qui pratiquons un loisir dans un pays en paix. Pour certains, que l'arme fasse BOUM quand on presse la détente et que ça permette globalement de toucher un bonhomme jusqu'à 100 mètres (donc tenir un encadrement de porte), c'est tout ce qui importe...
Quand ta cible c'est une C50 et que sa zone centrale ne fait que 5 cm de diamètre, tu es un peu plus exigeant quand à la précision globale de ton couple arme-munition...  

sauf qu'on est pas obligés de tirer en appui avant/arriere de bench, assis ou couché.
et que tirer debout, hormis excellent tireur, ca changera rien si c'est des munitions manuf a pas cher, ou des rechargées avec amour...
donc avoir la possibilité de trouver des munitions manuf a pas cher, pour tirer sur des gongs et des canettes a 50 ou 100m c'est tres bien

Le problème avec les "wolf", c'est qu'il est très courant de tomber sur un lot vraiment très mauvais.

Un collègue qui trait ça dans sa M14 Norinco a tout simplement du arrêter sa séance de tir, balle coincée à l'entrée du canon, de la poudre imbrulée partout dans le mécanisme: seule l'amorce de la cartouche était partie.

Il m'en a prêtée 2, que j'ai essayée dans mon FAL L1A1 avec circonspection: Les 2 cartouches ont tellement collé dans la chambre que j'ai du taper le levier de réarmement contre le bord de la table pour les sortir. Pas de signe de surpression, mais douilles qui "collent" dans la chambre et bien sur, pas de réarmement.

Dans les 2 cas, nos cartouches "rechargées maison" a base de douilles laiton nous donnent entière satisfaction au moins sur le plan de la fiabilité, ce qui n'est pas le cas des Wolf.

A noter qu'en manufacturées .308 "a pas trop cher", j'ai tiré des "partizan match", qui sont non seulement d'une précision très correctes, d'un prix défiant toute les concurentes (hors surplus), mais en plus tout a fait rechargeables.
Et bien entendu, fiabilité 100%

En regardant un peu au hasard sur le net, je ne suis pas le seul a en dire du bien, par ailleurs...
 
http://www.ksccw.com/showthread.php?t=35299

 
 
http://ingunowners.com/forums/ammu [...] match.html

 
Pour 12$/20, ou par chez nous, environ 15E/20, c'est une munition rès-très interressante.
 
Avec la "libération" du .308/7.62, je gage que ce genre de munitions devrait se démocratiser.

 
Pas besoin d'aller dans cet extrême: il suffit de tirer couché en appuis sur les coudes avec la bretelle en tension sur l'avant bras (comme une M1907 sur un Garand ou un AR-15 par exemple) pour avoir une différence significative entre des cartouches de surplus datant des années 50 ou 60 et des rechargées "maison". Et c'est la position qu'on pratique dans 9 cas sur 10, si on est un tireur de fusil au gros calibre, et ce d'autant plus qu'on fait du TAR.

je partage ton avis sur la faible qualité des Wolf (on a eu 6cartouches défaillantes sur 100 tirées une fois, après démontage j'ai trouvé des amorces inactives et de la poudre pourrie ), mais ces dernières sont de bien meilleure qualité encore que les vieilles munitions d'arsenal de 3/4 de siècle.
 En 7,62x54R d'origine militaire j'ai été témoin des soucis suivants:
- 1 arme ruinée car pas nettoyée après une séance de la semaine précédente : emprunt de gaz et piston colmaté par la rouille, ça s'est fini chez l'armurier pour décrasser tout ça
- une balle coincée dans un canons (absence de poudre, ou périmée?)
- les cartouches pètent plus ou moins fort aléatoirement, merci la régularité
- parfois il faut taper comme une grosse brute sur le levier de réarmement pour extraire l'étui (sur une arme semi auto   )
- ça arrose sur toute la C50 à 100m
- ça sent la mort, ces amorces au mercure c'est un coup à choper un cancer  
 
Après ça concerne peut être pas tous les lots, mais en 7,62x54R j'ai vu que de la mune de merde datée de la WW2. Autant en 7,62x39 j'en ai vu des milliers de cartouches militaires tirées sans incident, mais en toute logique elles devaient être plus récentes
 
 sinon +1 pour Partizan, du matos très correct, ça manque un peu de régularité sur la gamme standard mais la gamme match est vraiment bonne, de plus leurs étuis sont très costauds pour le rechargement.
mais c'est de la fabrication Serbe, pas Russe   C'est comme comparer une Zastava à une Saïga  

Je prends là mosin pour pas me ruiner, tirer et me faire plaisir à petit prix ...
En France on n'a pas beaucoup de choix pour de la 7.62x54r ... on trouve pas mal de surplus mais après si c'est pour investir 1000 balles dans du matos alors que le fusil lui coute 200 euros  
Je compte pas faire de compétition, c'est vraiment pour me faire plaisir , donc je pense que les munitions de surplus feront très bien l'affaire, pas grave si je dois passer 2h à nettoyer après la séance

Hier j'ai vue une vidéo ou un gars fait c'est cartouche lui meme et c'est pas compliquer ....
 
Juste par curiosité : pour recharger '' seulement '' du 7.62x54 vous conseillez quoi comme matos ? histoire de me faire une idée sur le prix

On en a cité quelques-uns dans la page précédente, mais perso, commence par un livre sur le rechargement et farfouille les posts sur ce thème dans les forums de tir. Tu te feras ainsi ton opinion.

Perso, si je devais repartir de zéro, et pour le 7.62x54:
- presse a main LEE
- amorceur LEE pour presse
- jeu d'outil LEE "collet die" (ne recalibre que le collet, pour armes a verrou uniquement)
- balance électronique Arsenal
- doseuse LEE
- 1 entonnoir
- 2 plateaux a douilles
- marteau a inertie (pour démonter les cartouches foirées)
- des chiffons. (recharger, c'est crade)
- Un pied a coulisse.
- du produit de recalibrage (au cas ou, je ne me souviens plus si c'est obligatoire avec le collet die ou non...)
- Un tumbler: encombrant et investissement certain, mais tellement pratique pour nettoyer ses douilles...

Consommables:
- A minima entre 200 et 300 cartouches "manufacturées" d'une même marque avec étuis rechargeables
- 1000 amorces
- 3kg de N150 (la limite légale...) Ou de Tu5000
- 1000 balles "sierra match" ou "lapua silver match"

Voilà, c'est le strict minimum qui me vienne a l'esprit, mais j'ai pu oublier des trucs. (je n'inclus volontairement aucun outil relatif au travail de la douille, ni même d'outil a recouper les collets, c'est volontaire dans un premier temps, et le Lee Collet Die permet de limiter l’allongement de ceux-ci. Ce "collet die" tiens la balle par seule tension du collet, ce qui permet là aussi de simplifier les opérations et augmenter la durabilité de la douille en n’effectuant aucun sertissage - sertissage souvent trop fort pour les débutants qui en déforment les balles et détruisent par là la précision)

Soit 150E environ pour le matos de base (j'ai pas fait le calcul, c'est un peu moins il me semble), 170E pour les cartouches (en Partizan Match) et 500E pour les consommables de 1000 cartouches. (soit 670E/1200 cartouches si on compte que tes étuis te font 5 rechargements chaque) - Tout chiffres pifométriques au moment ou j'écris, mais l'ordre de grandeur est le bon.

Bon, après, tu peux te contenter d'une boite de 20 cartouches, d'une boite de 100 balles "match" et 100 amorces pour commencer a t'amuser à recharger... Mais tu n'aurais pas le temps de commencer a te faire la main avec ces éléments qu'il faudra déjà en racheter, et tu voudra acheter autre chose/ce qu'il y a de dispo, ect. Ce qui est le meilleur moyen de n'arriver a rien en rechargement. Commence direct avec 1 seule poudre, et 1 seule balle de qualité dont tu as un bon stock, une fois que tu en as fait le tour, tu pourra essayer autre chose.

Ouep a voir dans le temps , et on peut pas prendre un kit complet ? un kit qui regroupe toute la premère liste ?  
 
En faite la vidéo que j'ai regarder c'est : http://www.youtube.com/watch?v=F74ARCuwJmU
 
Et la je me suis dit '' merde c'est si simple que cela ''
C'est du bon matos ce que le gars utilise ?

le gars utilise un matos de bonne facture.
toutefois, je n'aime pas du tout la manière dont il travaille.
a mon sens les balances electronique qui dispensent elle meme les charges c'est du superflu par rapport a une bonne doseuse par exemple.
tout comme ca manière d'amorcer ou encore de sieger les balles.
on doit pouvoir facilement faire plus rapide et bien moins cher...
 
par exemple, il touche beaucoup les amorces avec les doigts, or, les doigts sont graisseux, meme apres s'etre lavé les mains, et on ne peut rien faire contre. de fait, il faut absolument eviter de les toucher avec les doigts pour ne pas les contaminer.
sa manière de sieger j'aime pas je trouve ca non repetable. je prefere les siegeurs qui n'ont que cette fonction, pas les combos habituels siegeage+sertissage conique.
etc etc...
 
dit toi que c'est a peu pres ca le rechargement, que ca n'a rien de mystique et que c'est a la portée du premier type venu qui fait preuve de methode et de rigueur. pas besoin d'un matos de dingue, pas besoin d'un bac+12 et d'y passer des heures...
 
ce que j'aime, moi, ce sont les outils qui ne font qu'une seule chose a la fois, mais bien.
pour les jeux d'outils par exemple je prends toujours des trucs separés. le siegeur qui ne fait que ca, a coté si j'ai besoin de sertir j'ai l'outil expres. tout comme je prends, plutôt qu'un recalibreur integral bidouillé pour ne faire que le collet, je prend un outil rien que pour le collet.
 
je travaille avec du matos basique, mais sur.
je n'ai rien d'electronique, si ce n'est le pied a coulisse, pas de balance elec, pas de dispenseur de charge etc etc...

Dans le "collet die" de LEE, il n'y a que 2 outils:  
- le recalibreur de collet
- le positionneur de balle.
 
Et c'est tout, 2 opérations et ça suffit. C'est le top pour les armes a verrou, de mon point de vue.

on peut faire aussi un recalibrage partiel avec l'outil standard, suffit de pas le visser à fond

par contre attention au rechargement du 7,62x54R, comme son nom ne l'indique pas ce n'est pas du calibre .30 classique c'est à dire du .308 mais du .311 (tout comme le 7,62x39), il faut donc choisir ses balles en conséquence pour éviter les déconvenues

Edit : du moins pour les fabrications soviet, dans le cas des mosin nagant Européens (finlandais) le canon peut être en .308 (toujours chambrés 7,62x54R)

 
J'ai regardé rapidement les kits proposés, bof...
 
Par contre, c'est moi ou les prix ont vachement augmenté? Je viens de me faire un panier chez Tecmagex avec ma liste, et j'arrive a 364E tumbler compris...

 
http://www.espfrance.com/product.php?id_product=4164 ?

Ca peut le faire. Ceci dit, préfère la "matchking" de chez Sierra, tu es sur de n'avoir aucune surprise.

J'ai pesé un jour des 168 grains de chez Partisan: sur ma balance ça, faisait 168.2 - 169 - 168.5 - 167.8 ect.
La Sierra, elle: 167.8 - 167.8 - 167.8 - 167.8 - 167.8 - 167.8, ect

You get what you pay for.

Sinon, voici ma petite liste de test:

Chero quand même.

Et après recherche, il semblerais que le "collet die" n'existe pas en 7.62x54, dommage... Tant pis, comme l'a dit dewd', le 3-dies fait aussi l'affaire.

La dans la liste j'ai tout ce qu'il faut pour recharger ? hors consommable ?
Bon je vais surement m'offrir cela pour noel

C'est une liste de base. Après, tu peux "upgrader" tout ou partie: changer la balance, changer la doseuse, changer la presse pour une d'établi, voire ajouter des trucs, ect.

la presse a main ne convient pas pour les douilles bouteilles, ça marche mais ça va être pénible, il faut la garder pour des douilles droites et prendre une presse de table fermée, du moins si c'est pour en recharger des milliers. une ouverte convient pour un usage chasse.
 
une balance électronique coûte bien moins cher, 10-15€, le 1/100 n'est pas indispensable pour les douilles de grande contenance. par contre pour l'arme de poing et poudre très vive le 100ème est vraiment nécessaire et pas beaucoup plus cher.
 
il manque l'amorceur, le plus simple est de prendre l'outil à main, pas cher et efficace, il n'y a pas de danger à manipuler des douilles amorcées.

nan, une presse a main c'est pas sérieux pour du rechargement a des fins de tir sportif.
ca va bien pour un chasseur qui se fait 30 cartouches pour la saison, mais pour un tireur sportif c'est la misere

Petit HS mais ça fait plaisir de voir le topic aussi actif en ce moment, qui plus est, sans débat à la con.

+ 1
 
c'est un plaisir de vous lire  
 

 
 
tu préfère quoi au lieu de la presse a main?

Une presse classique avec bati fermé. C'est le plus polyvalent, on peut tout faire avec et si c'est pas le plus rapide ca permet quand meme de recharger des milliers de cartouches au fil du temps...
http://www.espfrance.com/product.php?id_product=29622
Il faut, a minima, partir sur un kit comme ca.
Ou alors se monter un petit kit perso avec le presse de base, sur le meme site web, de chez redding qui est indestructible. Une petite balance a fleau et un case trimmer.
L'outil a chanfreiner est lui aussi obligatoire.
Apres, avec le temps on pourra se prendre une doseuse et le reste du matos pour preparer les etuis...
 

autre chose, ne surtout pas hesiter a regarder du coté de l'occasion.
ce genre de materiel ca ne s'use pas si on l'utilise correctement.
donc on fait souvent de bonnes affaires...
mais faut etre a l'affut et se decider rapidement parce que ca se vend tres rapidement...

Oue enfin quand on connais rien c'est dure de reconnaitre une bonne affaire ... pour un gars qui connais bien le produit/prix aucun soucis mais pour des noobs en chargement comme nous

bah tu demandes, tu t'es pas gené a le faire jusqu'à present non?
et puis les forums c'est fait pour ca...
le necessaire pour commencer c'est de se trouver, pour les armes longues, une presse avec bati fermé en O, la mienne est plus vieille que moi et le modele est toujours produit, elle a tout vecu, tout rechargé, elle n'a pas bougé...
ensuite, il te faut une balance, de preference a fléau. pour la meme raison que c'est fiable et rustique.
une fois ceci fait, tu te trouves un case trimmer, la c'est le moins facile a trouver...
et le jeu d'outils facile a prendre en main, comme je le disais plus haut, qui ne fasse qu'une etape a la fois. et si j'aime pas lee, j'avoue que chez eux, c'est le cas. leur jeux de 3 outils+ le collet die et c'est hyper simple de recharger.
ensuite, tu achetes petit a petit le matos pour gagner du temps: dosettes, egreneur de poudre, petits outils pour les douilles, doseuse etc etc...

Presse mono ou multi pour un seul calibre ? vous conseillez quel livre pour debuter ?

tu prends le guide pratique du rechargement, de gheerbrant, l'autre, le malfatti, est depassé.
ensuite, la monostation c'est le mieux pour debuter. la multistation c'est bien si tu fais de l'arme de poing et que t'as pas a changer de calibre trop souvent...

qu’elle est ta presse korrigan?

Tu parle bien de celui la ? http://tecmagex.com/fr/rechargemen [...] t-dvd.html

une hornady 007.
elle a trente ans
http://www.hornady.com/store/Lock- [...] ic-Loader/
c'est toujours la meme que celle la, a une difference pres, c'est que je n'ai pas le système de changement rapide d'outil, mais pour ce que ca sert...
 

voila, ton prochain achat c'est ca. avant meme d'acheter la moindre presse de rechargement, tu bouquines ca a fond.

merci

Ne pas oublier aussi smartreloader.com en Italie, assez bien placé question tarifs.
 
Par exemple, ce kit pour 170€ (je n'ai pas regardé si ça a changé mais il y a quelques années, les frais de port pour l'Europe se montaient à une quinzaine d'€) :
 

 
Le contenu :

 
Je ne sais pas ce que ça vaut qualitativement mais ça mérite de se pencher dessus, àmha...
 
 
 
 

Au contraire: le système Lee de pige qui fait jauge de longueur monté sur une fraise à main est le plus simple et le plus efficace. Utilisé avec une visseuse-dévisseuse électrique, on fait 50 douilles comme qui rigole. En plus, si la douille est en dessous de la LHT maximale SAAMI (le CIP américain) celà n'enlève aucune matière. Un outil très bien pensé.
J'avais avant un raccourcisseur d'établi (un modèle Hornady), mais c'est plus long à mettre en oeuvre (surtout le réglage en fonction de chaque calibre, il ne faut pas se planter sinon on enlève trop de matière) et j'ai fini par le laisser tomber pour les calibres courant. Il ne me sert que pour le 8x60mmS pour lequel on ne trouve pas de jauges Lee.  

j'ai un raccourcisseur hornady et il va bien.
le reglage est precis, la coupe nette et d'equerre.
par contre, il n'est pas tres rapide de mise en oeuvre, et, quand il n'est pas monté avec une perceuse, rapidement fatigant.
autre chose genante, il impose l'utilisation de shell holder hornady.
tu fais 100 douilles tu le sens passer dans le poignet