Reprise du message précédent :
c'est une AK, en mieux  

saleté d'heretique    
 
goulag!!!  

m'en fous, j'ai les deux

mieux qu'un bricolage soviétique datant du milieu 20ème siècle, à base de tôle emboutie (de la chenille de T34 recyclée ), et de bakélite ou bois de cagette

Personne vend une lunette ? C'est pour ma Toz

y'a une 6*44 tasco et une 10*42 bushnell mildot elite 3200 a vendre.

Balance ton prix en mp je te rep quand je sort du boulot

pas trop d'idée pour la tasco, faut que je me renseigne. mais pas trop cher je pense.
quand a la bushnell ca depend si tu veux les colliers ou pas. ce sont des colliers acier TPS ils sont pas donnés. mais disons 200€ la lunette seule c'est honnete. fournie avec sa boite, et ses bonnettes de protection. elle est nickel.

Ben c'est pour du 50m voir 100m max ... donc la tasco peut faire l'affaire suivant le modele

+1

Pour avoir essayé une fois, j'ai trouvé l'arme beaucoup trop courte (la crosse pliante est adaptée pour les personnes de 1m70 maximum    ) et trop légère. Du coup stabiliser l'arme en tir couché, pour faire un tant soit peu de précision en cible, celà devient très aléatoire.
Parfait pour le TAR tel que l'envisagent certains remarque...  

Question de point de vue, me rappelle avoir lu le retex d'un combattant libanais (qui avait utilisé à peu près tous les FA courants sur le genre de cibles qui courrent et/ou ripostent   ), il reprochait au VZ58 de nettement plus relever qu'une AKM (plus léger) en rafale & de chauffer assez rapidement...
Un collègue a une CZ58, elle fait une sacrée flamme à la bouche (largement supérieure à celle du Garand par ex), pas l'impression qu'elle recule spécialement mais il ne tire bien évidemment pas en "full auto"   ...  
 
Sinon niveau AK, faut voir aussi qu'il y a plusieurs qualités : armée russe, sous licence de l'ex-Pacte de Varsovie (& même là, les AK bulgares voires yougoslaves passent pour supérieurs aux modèles Hongrois paraît-il), export, chinoise (pour l'Armée Populaire à distinguer de l'export encore),  production locale dans le 1/3 monde (le Libanais pensait le plus grand mal des modèles des modèles produits au Moyen-Orient : Syriennes ou Egyptiennes, m'rappelle plus   ), les modèles nord coréens ont encore la réputation d'être les pires niveau finition & fiabilité...

je confirme, ça fait des flammes énormes !
http://www.youtube.com/watch?v=MvpNv9AWrMI
 
et ça chauffe pas mal.

meme la pire des AK nord-coréennes restera toujours plus fiable qu'un Ar15

J'ai vue des gars tiré plusieurs chargeur de suite de 30 coups sans aucun incidents de tir ...  
C'est quoi le soucis de l'AR15 ?

second degrés, mec !

j'aimerais bien voir ça, jamais eu le moindre incident de tir sur mon AR-15    
Et question précision il enterre n'importe quelle fabrication d'AK sans parler de la qualité des usinages et des matériaux  , de l'ergonomie supérieure de la plateforme AR-15, et du système de visée très très supérieur avec l'oeilleton    
 
l'AK c'est un excellent rapport qualité/prix, comme toutes les armes soviet, mais c'est pas vraiment le fleuron de l'armurerie moderne    
 
Black Rifle FTW  
 

le prix  

 
Moi quand je parle aucun incident de tir je parle du CZ hein  
C'est quoi la diff entre le CZ 58 et le VZ 58 ? j'ai vue que l'un a une crosse fixe et l'autre pliable ... quand les armurerie en vendent c'est quoi du neuf ? ou du reconditionée ?  

 
si je dis pas de connerie, CZ est le nom civil, VZ le nom militaire, ou le contraire, comme AR15 et M16

Ah c'est tout  
Car j'ai quelque '' connaissance '' qui en possède , acheté chez leur armurier pour 360/380 avec 4 chargeurs ... l'une était neuf , l'autre avais quelque trace mais rien de méchant hein , le gars a dit pouvoir recevoir du neuf et du reconditionée ... mais reconditionée de ou ?  

 
 
y a deux types de VZ/CZ sur le marché, les surplus qui étaient en cocon et qui ont jamais vu la lumière du jour et les je sais plus le nom qui sont des VZ remontées à partir de pièces détachées (un peu comme les mausers capturés par les Russes puis remontés)

 
Si tu avais fait ce genre de manip dans mon club (lever le canon d'une arme qui n'est visiblement pas mise en sécurité en dehors de l'axe des cibles) t'étais bon pour une sacrée remontée de bretelles de la part des responsables du stand.  

Donc c'est mieux un modèle neuf ? ou peu importe ?

regarde un peu mieux, la culasse est ouverte
et à aucun moment je pointe qui que ce soit et l'arme reste dans l'axe, même si le canon est levé

Bah, l'AR15/M16/M4, c'est encore pire que l'AKM, à peu près tout le monde (même en France   ) en fabrique ou assemble à partir de composants divers, il y a donc une foultitude de qualités de fabriquation où le pire cotoie le meilleur...  
 
Même le fabriquant historique : Colt a eu une qualité fluctuante, l'US Army avait publiquement déclaré qu'elle était devenue insuffisante avant d'aller se fournir auprès de FN USA...ils se sont souvent fait également fait soufflé par Rock River Arms le marché des polices fédérales (DEA, FBI, ATF, Marshals) ou de divers SWAT teams locaux.
 
A une époque, les modèle produits par le Canadien Diemaco (devenu Colt Canada quand on ne peut pas les battre, on les achète ) passaient pour les meilleurs (notament fournisseurs des SAS, des armées hollandaises, danoises & norvégiennes) depuis, c'est plutôt l'HK 416 qui a pris la tête même si ce n'est pas exactement un M4, le principe de fonctionnement est légèrement différent (emprumpt des gazs par piston comme l'AKM plutôt que direct comme le M16).
En schématisant un peu, on peut d'ailleurs affirmer au passage que presque tous les FA sortis ces 10 dernières années (à part les bull-pups & encore) sont basés sur une architecture modulaire inspiré du M16 avec un fonctionnement de type Kalash' comme quoi les grands esprits finissent par se rencontrer   ...
 
Pour moi (mais je peux me tromper), un VZ58 (VZ: abrégé du tchèque Vzor, càd modèle), c'est le fusil d'assaut de l'armée tchèque, il peut être fabriqué par CZ essentiellement mais pas seulement, les arsenaux d'état ou d'autres usines ont dû être mis à contribution (en cas de guerre si l'ennemi fait un "carton plein" sur votre unique fournisseur, c'est toujours gênant) : tir en rafale, tenon de bayonnette, peut-être adaptation d'un manchon lance-grenade (pas sûr).
Le CZ58 est un modèle fabriqué uniquement par Česka Zbrojovka (CZ c'est plus simple   ) peut-être en récupérant des composants des stocks de l'armée ou en sous-taitant  pour un usage commercial sans les fioritures militaires ci-dessus inutiles aux civils (en plus, c'est rarement autorisé à l'export   ).
 
En gros, c'est comme l'AR15/M16 effectivement sauf que l'AR15 (AR pour Armalite, son 1er fabriquant au départ pas pour Automatic Riffle ou Assault Rifle) est l'appellation commerciale d'une arme devenue le M16 après son adoption par l'US Army, bref, le modèle civil a précédé le militaire alors que pour le Vzor, c'est le contraire, c'est d'abord une arme militaire devenue ensuite accessible aux civils.

Mea culpa.    Après un second visionnage, on voit le jour à travers le puit de chargeur, mais ayant l'habitude de l'AK (qui n'a pas de système arrêtoir de fin de chargeur, ni de dispositif de maintien ouvert de la culasse en arrière) j'ai pensé que la Vz était conçue pareillement. Mais faut dire que la qualité de l'image est vraiment très basse...

Question ... votre stand ferme au mois d'aout ?
Bref pour en revenir a mon stand ....
Mon stand et limiter a 50m ... et max 22lr ... le stand a pas mal d'argent car la derniere fois j'ai rencontré un gars avec qui on a passer l'apres midi au stand et par curiosité il demande a une personne du staff '' le stand va evolué ''  le gars dit non pas pour l'instant .... a la base ils ont fait faire des devis pour agrandir et pour autorisé le gros calibre ... le projet etait validé 60.000€ de travaux bref il manqué juste la signature du president .... mais monsieur non ... il est un peut chelou comme gars ... dommage car franchement les membres du staff sont super cool et de bon conseil ...
Sa me fais chier car il y a une bonne ambiance donc j'aimerais bien continuer .. mais j'aimerais trouver un stand plus "ouvert " mais dans mon coin il y a pas grand chose

non il est ouvert, après c'est chaud d'avoir des "directeurs de tir" dispo sur certains créneaux
un stand limité au 22LR en arme d'épaule, c'est une blague ?   pour voir ailleurs tu peux trouver la liste des stand de ton département sur le site de la ligue de tir de ta région

le mien est ferlé en aout

 
T'es à Pontoise ?
 
Un collègue y tirait à l'époque de Leboeuf, il s'était fait à moitié foutre dehors quand il avait tiré à la .30-30 au pas de tir arme de poing.
Les balles ressortait des buttes à l'arrière.
 
Il me semble qu'ils sont assez PN là bas non ?

Tandis que le mien va passer à 600m

Oui je suis a pontoise .... je vais regarder ce soir mais dans mon coin c'est la merde

Bonjour  
 
j'aimerai savoir si quelqu'un connait des chargements pour des ogives 40s&w de 165gr ceci avec de la A1 et/ou A0 ?

Bon j'ai regarder pas grand chose ... tout les stand sont limité a 50m ou alors c'est des stand ball trap ...
Le seul c'est versailles , mais bon 3h pour y allez

Pontoise-Versailles 3 heures ? T'y vas a dos de mulet ?

Je suis pas de pontoise

Dans les tables du guide pratique peut être ? Je voudrais bien checker mais j'ai oublié mon DVD  

Ah, tu t'es pas fait le PDF kivabien ?
 
Bon, heureusement que je l'ai sur le portable du boulot.
 
Donc, nous avons :
 
165 grs Speer Gold Dot JHP n°4397 0,40 g de A1 (maxi 0,43) OU 0,45 g de A0 (maxi 0,50).
 
Attention néanmoins : si tes 165 grs ne sont pas de ce type-ci mais sont des cuivrées et/ou nickelées, il faudra les considérer comme des balles plomb, donc, chargements à adapter.
 
L'achat d'un bon guide, comme l'est celui d'Alain F. Gheerbrant (aka "Halo" ) n'est pas superflu.    
 
 

Si tu pouvais me fournir les charges pour le 357mag ou 38SP en 124grains plomb pour la poudre A0 ça m'aiderait beaucoup    
Pour le pdf du guide ça m’intéresse, tu as fait comment ? le soucis ça doit être de creer un sommaire ou index correct pour s'y retrouver dans les centaines de fiches.
 pour ma part j'ai tenté de faire des images du DVD (copie de backup légale) avec clone dvd, alcohol et nero  mais je n'ai rien obtenu de valable, elles ont toutes merdé

Il faut parfois avoir toutes les cartes en mains, avant de juger hâtivement les actions d'un homme...  

dans pas mal de clubs, il y a pas mal de problèmes avec le bruit. Des riverains qui se plaignent auprès du maire, ou qui se montent en assos pour porter plainte "parce qu'ils en ont marre d'entendre pétarader comme à la guerre tous les dimanche" il y en a un paquet.
Des clubs ont dû fermer pour ce genre de riverains (et je comprends tout à fait que quand on n'aime pas le tir ou les armes, entendre des coups de feu sans arrêt doit être saoulant). D'autres clubs ont dû aménager des installations pour essayer d'absorber un peu mieux les détonations ou même aménager des plages horaires. C'est le cas de notre club où les horaires de tir du dimanche sont calqués sur les horaires autorisés par la municipalité pour tondre la pelouse ou passer une débroussailleuse...

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.  

Là, clairement vu les risques de tuer un passant, le mec méritait une exclusion si il a fait celà en toute connaissance de cause.  

Un club à quelques km de chez moi était dans cette situation. D'abord seule implatation en dehors de la ville ils étaient tranquille. Puis l'agglomération s'agrandissant, a commencé la construction de lotissements à proximité suivie très rapidement par les plaintes des assos. Malgré une limitation au calibre .22 pour l'arme longue, il a fini par fermer ses portes afin de satisfaire le droit à la tranquillité de ces trous du cul qui ont acheté à côté d'un stand de tir en toute connaissance de cause!    

Là, clairement d'accord    

 
le grand classique, ces gens la mériteraient qu'on construise une voie à grande vitesse juste au bout de leur jardin