Reprise du message précédent :

 
Les armes légères ont une assez bonne durée de vie. Bon, évidement, tout dépends des conditions de stockage.
 
Les russes ont déstocké assez récemment un grand nombre de leurs pétoires WW2: mosin-nagants, K98 de prise, PPSh, DP28, Thompson de prêt-bail (un collègue au stand en a une ^^), ect. Tout ce matériel est parfaitement fonctionnel, les tireurs en rafollent. Les prix sont raisonnables (malgrès la culbute des intermédiaires et revendeurs...), et le matériel pret à tirer. Certes, ce n'est pas du matériel pour la collection "dans son jus" (les armes ont été reconditionnées  au cours de leur vie)
 
Pour la munition de cette époque, j'en connais qui en tirent encore... Perso, je le ferais pas, c'est sur. Mais j'en connais un qui démonte les cartouches allemandes de 8x57 qu'on lui ramene pour récupérer juste la poudre (si  elle n'a pas tourné vinaigre) et les pointes. Mais il s'y connais plutôt bien. (il connais les différentes poudres et pointes utilisées par les allemands)
 
Je suis d'accord avec toi: une arme planquée et oubliée au même endroit depuis 50 ans est certainement inutilisable aujourd'hui. Mais une qui a été correctement conditionnée, changée de place et révisée lors de son transport d'une cache à un autre endroit sera encore fonctionnelle.

 
J'ai faillit craquer à ma dernière demande d'autos, mais je suis resté sage.

 
J'ai eu l'occasion de démonter de la 8 mm Lebel fabriquée en 1940, strictement aucune trace de corrosion ni externe, ni interne, poudre dans son état d'origine et amorce OK...
 
Comme dit un collègue, "les Américains fabriquent des munitions pour les tirer, les Russes fabriquent des munitions pour les vendre, et nous, en France, on fabrique des munitions pour les stocker..."

 
Sauf qu'on ne fabrique plus du tout de munitions d'armes légères en France depuis que le GIAT et la SFM ont fermé boutique, donc depuis le début des années 90 grosso-modo...    
Les forces de police et de Gendarmerie emploient des cartouches fabriquées en Allemagne, en Suisse ou en Italie (RUAG-Geco et Fiocchi pour l'entrainement) voir aux Etats-Unis (CCI-Speer Gold Dot pour le port sur la voie publique). Et l'armée emploi des cartouches qui sont fabriquées dans des pays du Moyen-Orient...  

La dernière  livraison de 5,56 est brésilienne  

Bof, ça ne me dérange pas qu'on achète du matos à l'étranger, dans la mesure où il s'agit de matos low-tech et fabriqué par plusieurs pays. Ainsi, on diminue beaucoup les risques de se retrouver "à poil" en cas d'embrouille avec le fournisseur habituel (on peut toujours en changer).
Ce qui craint plus, c'est être dépendant d'un seul pays pour un matos important. Là, ledit pays peut nous mettre la pression.

lolilol

Tu veux parler des munitions ADCOM ? Cela fait des années qu'elles ne sont plus utilisées (on a même du payer pour les faire détruire si ça se trouve, alors que la boite avait proposé de nous les racheter).

EDIT : la fermeture de la cartoucherie du Mans date de 2001 si ma mémoire est bonne.

Ce soir à 17h sur France inter  Dans l'émission le monde sur un plateau

"Américains , tous armés?"
Avec Xavier Raufer, le seul et l'unique (heureusement   )

Je sens que je vais bien rigoler  

EDIT: bah au final  il a été beaucoup plus partial que je ne m'y attendais

Bah la France n'a pas l'exclusivité des problèmes de fourniture de munitions...
 
L'armée espagnole avait du remplacer la quasi intégralité de son stock, il y a une 15aine d'années : munitions stockées trop longtemps dans de mauvaises conditions qui s'étaient retrouvées au 3/4 corrodées (combiné avec le CETME LC qui au bout d'une petite 12aine d'années de service a du être remplacé par le HK G36, ça fait moyennement crédible).
 
L'armée britannique quant à elle, avait acheté des 7,62 portugaises soit-disant de qualité match qui ont du finir en bande d'alimentation pour mitrailleuses...elle avait tenter d'en refourguer la 1/2 à la NRA UK pour les compétitions de Bisley mais vu les résultats médiocres lors des matchs, la NRA a du finir par se faire rembourser...
 
L'armée US avec l'Irak & l'Afghanistan avait très sérieusement entamé ses stocks de 5,56 & vu que ses fournisseurs habituels n'avaient pas une capacité de production suffisante pour livrer les quantités nécessaires dans les délais impartis, elle a du se tourner en partie vers les Israëliens...

 
Je commence le tir  vendredi prochain

avec quoi  ? un deux coups flechettes a ventouse ?  

 

 
Aucune idee, l'instructeur m'a juste dit d'amener le matos de protection de base lunettes+casque. Je suis pas certain, mais je crois que ce sera au glock 19c.
 
Enfin le premiers cours visiblement ce sera surtout de la theorie, procedures de securite, descirption de l'engin, etc

Faut bien se protéger des enfants qui vous lancent des cailloux

Bah et alors ?
Nous avons déjà eu (il y a une 20aine de pages) un agriculteur israëlien en zone frontalière qui est venu demander des conseils pour une arme de défense & personne ne lui a fait de réflexions particulières...
Vu le contexte local, il peut être tout à fait intéressant d'avoir un écho des pratiques d'armes & de tir en Israël...

dworkin, toi zici?    
pour le tir, on passe tres vite de la theorie a la pratique.
on a appris les 4 regles de securité basique en 10 minutes. pas besoin d'epiloguer sur la maniere de fabriquer une cartouche ou autre avant que la personne n'ai vidé quelques chargeurs...
les personnes a qui j'ai fait decouvrir le tir ont touché une arme apres un petit quart d'heure. le temps de demythifer l'engin, de faire une petite demo et de reciter les regles.
la theorie du tir vient apres le premier contact avec l'arme. et ce qui vient avant le premier contact ce sont lesz regles de securité...
si t'as des questions, t'es le bienvenu ici.    
t'as pas fait ton service militaire? t'es un mauvais fuif!  

Et alors pas grand chose... J'avais pas le temps de laisser un com' lors de l'intervention du dit agriculteur et plus tard il était trop tard
 
Et j'ai rien contre les juifs, Rabbi Jacob est un de mes films préféré    

 
Ce n'est pas le lieu pour lancer un débat politique et d'opinions sur ce sujet assez épineux (colonies toussa), donc je vais me la fermer

 
Merci bien    
 
Non je n'ai pas servi dans l'armee, j'etais trop vieux en arrivant.  
 
J'ai une premiere question, j'ai assiste a un cours vendredi dernier, juste histoire de regarder un peu ce qui s'y passe, comment ca fonctionne au niveau deroulement, procedures, etc, et pendant les exercices de vitesse/precision, j'ai entendu regulierement l'instructeur demander a chaque tireur pendant certains exercices de mettre l'arme en "position 1", "position 2", "position 3", etc. A quoi il fait allusion ?
 
Merci  

 
 
ca doit dépendre des doctrines.
 
En suisse on a position de sécurité, de patrouille (fusil), d'engagement et de contact.
 
En gros tu mets l'arme dans une position uniforme avec tes camarades en fonction de la mission / du tir
 
Au stand on a l'arme posée canon vers les cibles, puis on recharge (sur ordre), une fois chargé, on a le canon a 45°, puis sur ordre feu, on met en joue et on tire. Le spositions sont connues en fonction des ordres donnés par le directeur de tir.
 
De toutes facon, il clarifiera pour les novices !

 
De mémoire, et si cela reprend la terminologie de Jeff Cooper, on doit avoir :
- position 3 : arme chargée (chargeur engagé), marteau rabattu,
- position 2 : arme chargée, alimentée (cartouche chambrée), marteau rabattu,
- position 1 : arme chargée, alimentée, marteau relevé et sécurité en place.

 
Dans ton cas, ce n'est pas position mais condition. (avec l'accent: Kondichionne ) et s'applique a l'arme.

je pense pas que ce soit ça, ils tirent au glock.

à mon avis c'est plutot les différentes postures avec l'arme comme le disait Ibreaker

 
Effectivement, s'ils utilisent des Glock, ce n'est certainement pas cela...

 
Je suis de rien, il m'a semble qu'au moins 2 des tireurs utilisaient un glock 19c, mais il m'a aussi semble voir une fille utiliser un Sig Sauer, donc si ca se trouve, c'est leurs armes persos a eux et pas ce que vais utiliser moi en tant que debutant.
 

 
Un club où on m'obligerait à me former façon "militien para-militaire" avec obéissance à un instructeur qui donne des ordres (manquerait plus que le coup de sifflet pour tirer    ), je tourne les talons direct. On ne se rend pas dans un stand de tir civil pour faire "comme-à-l'armée" mais pour pouvoir manipuler des armes de façon sûre et ludique, tout en se faisant plaisir...    
 
Si on rêve à tout prix de ce genre de tir, autant se rendre dans un CIRAT et remplir un dossier de candidature!  

 
chez nous dan les compet de tir, manque que l'uniforme    
 
Tu te fais reprendre si t'as osé charger sans ordre.
 
Finalement pourquoi pas, la sécurité avant tout.
 
Dans les stands privés par contre, tu fais environ ce que tu veux  

 
Ah mais en compétition, c'est différent! Je fais de la compétition en 10m, 25m (pistolet sport .22Lr et PPC) ainsi que du TAR, et obéir a des commandement de tir dans ces circonstances est tout à fait normal.    
 
Mais là on parle d'une première séance, de gens qui n'ont jamais fait de tir auparavent et qui se voient imposer une "disziplin" militaire d'entrée de jeu...

J ai fais mes 1er tir de 9mm a l'armée et la "disziplin" au moins ça te fait rentrer les notions de sécurité très très vite .. j'ai pris un coup de pied au cul une fois ca m'a marqué

 
j'ai jamais fait de tir avant l'armée,
 
par contre j'ai tiré avec ma copine au PAC, c'était sa première fois et l'instructeur a mis les choses au point très vite aussi niveau discipline    
 
ferrailler dans la foret avec papa / tonton c'est une chose, dans un stand c'est une autre.

 
Disons que le probleme, c'est que je vis dans un pays ultra-paranoiaque avec tous les problemes de securite, particulierement concernant les armes a feu, donc ca ne m'etonne pas plus que ca, perso, je pense meme que c'est le contraire qui m'aurait etonne  

 
 
disons ue tu vis dans un pays en "guerre", contrairement à nous et donc évidemment cela se ressent niveau sécurité / discipline.    
 
 
T'as quand ton instruction ?
 
HS
 
Chez nous, pays neutre / en paix depuis 1515 (1874), t'as une à 2 armes de guerre par foyer et les gens oublient que c'est dangereux et que c'est fait pour tuer des gens    
 
/HS

Je savais que la sauvestre avait la réputation de "percer" pas mal d'obstacle, j'ai pû vérifier ça il y a quelques jours et c'est assez impressionnant.
Une sauvestre en 12/67 tirée d'un coach gun sur une brouette en acier remplie d'eau à environ 30m. Brouette traversée de part en part (avec une belle gerbe d'eau au moment du passage de la balle), impossible de retrouver la balle.
J'ose pas imaginer le punch d'une sauvestre en 12/76 dans un fusil à canon long...

 
Acier a ferrer les ânes, moui.  
 
Essaye sur un gong "standard" de silhouette métallique: ta sauvestre se pulvérise sans même cratériser la surface. (bon, la silhouette fait une belle culbute aussi) Acier creusabro.

 
T'as quand ton instruction ?[/quotemsg]
 
Mon instruction commence debut septembre, pour l'instant je me contente de squatter le cours avec les gens qui finissent leur annee, histoire de regarder un peu, me familiariser avec les procedures, etc.
 
HS
 

 
Chez nous aussi les gens rentrent en perm le week-end avec les M-16, Tavor, Uzi ou autre, j'ai d'ailleurs cru comprendre que votre service militaire ressemble beaucoup au notre, dans la duree et dans les periodes de reserves annuelles.

Tu as constaté ça avec un tir à quelle distance ?

Bonne question.
 
Je me souviens avoir essayé a 25 et/ou 50 metres.
 
La sauvestre est en plomb. Un peu durci, mais ça reste du relativement mou (prévu pour expanser à la chasse une fois tapé la grosse bête).
 
Les seules balles en plomb qui déformaient (légèrement) les silhouettes métalliques que je connaisse étaient les .44 mag 'plein pot et ça déborde" en 300 grains tirées dans un canon de 12 pouces, rechargées-coulées en linotype pur. (donc l'alliage de plomb le plus dur qui existe)

M'est quand même avis que pour être embauché par une SMP, un CV israëlien ou Sud'Af' fait meilleur effet, les Suisses, c'est plutôt pour le Vatican   ...

 
En ce moment "études coraniques dans une grande université libyenne" est un gros plus sur le CV:    
 
http://www.dreuz.info/2012/05/des- [...] -la-syrie/
 
http://www.thiesinfo.com/La-CIA-A- [...] aires.html

Elle n'est pas qu'en plomb durçi.
Il y a également une tige filetée en acier "au milieu".

 
Tu vas pas tirer de coups d'ici septembre, donc ?  
 
 
 
 
Oui, on peut voir quelques similitudes entre chez vous et chez nous, par contre nous on a "que" du SIG (550 pour la plupart des soldats, 551 et 552 pour les troupes d'élites) et les officiers / sous of sup / soldats d'hopital ont un P220    
 
Personnellement, j'ai gardé le fusil en plus du pistolet    
 
Ici, ce qui est 'amusant' c'est que tu peux disposer librement de ces armes de guerres / acheter la mun sans autre formes de procès, mais que pour d'autres armes, il te faut un permis d'acquisition.
 
Chez toi, c'est comment ? Comme aux states ou plus restrictif, comme en france ?