Reprise du message précédent :
C'est dimanche et le second degrés est de rigueur en tout lieu ce jour
 

En usant d'un raisonnement rationnel, cette histoire montre que :
- le danger vient de la démence, non de l'arme,
- pas besoin d'arme à feu pour faire un carnage,
- la théorie des 21 pieds n'est pas que "théorique"...
Le souci c'est que les médias et les décideurs n'usaent pas toujours d'un raisonnement rationnel.

le probleme aujourd'hui c'est que comme les entreprises, les medias sont tres fortement sollicitées par la concurrence, et c'est la course a l'echalotte pour sortir les news, meme si c'est pas confirmé, meme si on s'est pas renseigné sur le sujet...
un malade est venu demander n'importe quoi dans une prefecture et a tué qq un au passage, voila tout,  pas besoin d'aller chercher plus loin...

Il faut dire que certaines préfectures ressemblent plutôt à des moulins (peu de barrages de sécurité ,voir absolument aucun)  

Ensuite l’assassin aurait aussi bien pu se trouver à 21 pieds qu'à 65 pieds , j'aurai difficilement vu une policière admini avec un entrainement de 100 cartouches par ans nous faire un dégainé net à partir d'un holster à rétention , faire un tir "correct & safe" au milieu d'une préfecture , le tous dans un états de forte surprise ou au moins de panique ( on ne s'attend pas à de tels attaques lorsque l'on occupe ce genre de poste)

Autrement dit , il serait vraiment mal venu (et de mauvaise foi)  de qualifier cette personne "d’incompétente gratte papier" comme il m'arrive de le lire (ce qui n'est pas le cas de ce forum évidement    )

+1.
et je suis certain aussi que non seulement elle manquait d'entrainement avec une arme a feu, mais aussi de formation a la protection de lieux sensible.
bref, on te fout une gonzesse mal formée, mal entrainée et pas bien equipée et on la met comme planton dans une prefecture. en gros elle est la pour assurer la dissuasion, mais elle sert a rien de plus. dommage... elle est aussi victime de la politique en matiere de formation des flics...

Quelqu'un aurai des infos sur la manière dont  l'individu à été maitrisé au final  

j’ai entendu à la radio qu'un gendarme (ou policier, je sais plus bien ) lui avait tiré une balle dans les jambes pour le maitriser.

Idem

Très bonne réaction d'ailleurs. On recommande de viser les jambes ou le bassin, pour provoquer une fracture et immobiliser mécaniquement l'individu.

Ca a été évoqué sur le fil http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 voir http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 653148.php pour ceux qui n'ont pas envie de tout lire :
"Un autre policier a également été blessé, avant qu'un adjoint de sécurité ne fasse feu sur le forcené, le touchant au genou. Il a ensuite été maîtrisé pour être immédiatement placé en garde à vue."  
Après, on critique les ADS mais pour un "emploi jeune de la police", il s'est plutôt pas mal débrouillé...déjà il faut reconnaître une certaine maitrise pour avoir réussi à toucher sa cible dans la panique  & pour ne pas avoir fini de vider son chargeur dans la tête du forcené...

Et à propos de policier : http://www.leparisien.fr/yvelines- [...] 657828.php  
 
Comment peut-on faire une erreur pareil ?????  

WTF

Déjà "jouer" avec une armes même non chargée c'est quand même inadmissible, c'est pas un jouer bordel.
 
Mais en plus, laisser une munition chambrée alors que l'arme est chez soi...j'ai du mal à trouver les mots pour définir une connerie pareil.

non puis bon, pointer une arme à feu que tu sais non factice à la tête de quelqu'un .... ben voilà jamais j'oserais faire ça. même en sachant qu'elle n'est pas armée.
 
et le type est policier....

 
ça fait en tout cas partie des consignes de sécurité à la FN Herstal, ne jamais pointer une arme même vide vers quelqu'un.

Je dirait plutôt un minimum mais cela n'engage que moi.
Cependant je suis étonné ; Je ne savait pas que les ADS étaient armé

Concernant le fait divers ci dessus , le départ de 4kg DA et les inscription "can fire with magazine removed" n'ont pu compenser l'ampleur de la connerie.

 
Je corrige:
Cela fait partie des 4 règles de sécurité que QUICONQUE manipule une arme doit appliquer.
 
1. TOUJOURS considérer une arme comme chargée.
2. Ne JAMAIS pointer une arme sur quelque chose que l'on ne veut pas détruire.
3. Garder le doigt hors du pontet jusqu'au moment de faire feu.
4. TOUJOURS considérer sa cible et ce qui se trouve au-delà.
 
C'est le B.A-ba que chaque utilisateur doit connaître par coeur et appliquer rigoureusement. Lorsque j'ai des utilisateurs qui omettent l'une ou l'autre de ces règles, c'est un sévère rappel à l'ordre.

Ma femme une fois a pointer mon PA sur moi en faisant "boum" avec la bouche alors que je lui apprenais a le manipuler .. ça c'est terminé en dispute conjugale Je l'ai engueulé comme un poisson pourri

Je ne pourrais pas dire mieux Même si je remplacerait "détruire" pars hmm, viser ou toucher. Détruite ça a quand même une sale connotation.

Justement, ça marque les esprits, et c'est pour détruire que les armes sont faites, non?

Je détruis le carton de ma cible.

Ok M3, on peut disserter pendant des heures. A l'origine, le tir sur cible servait à s'entrainer, ce n'était pas une discipline sportive.

EDIT: pour info, ces 4 règles ont été édictées par Jeff Cooper, grand guru du tir de combat...et autorité reconnue de la chose, ses méthodes d'instruction continuent à être utilisées et respectées de nos jours.

Certes mais le terme me dérange quand même vois tu, cela donne trop une mauvaise connotation des armes à feu (et armes de tir en général, Arc & Fleches compris). Moi qui essaie de casser ce préjugé aupres des gens que je connais, je me vois mal utiliser le terme destruction

Mais c'est vrai que pour une instruction aux règles de sécurité, c'est approprié car ça marque les esprits. mais comme tu dis, on pourrais en discuter des heures et des heures...

Ou alors le type est un assassin avec un très grand sang-froid et un aplomb remarquable  

Pour les armes FN, tu es mal barré si tu essaies de dire que des mitrailleuses ou des fusils d'assaut ne sont pas destinés à tuer des gens )

+1 pour oczie. J'ai appris ca aussi en tir sportif. Et c'est vite rentré et appliqué. Les gens qui font pas ca je prefere meme pas les frequenter. Et etant issu d'une famille ou l'on pratique le tir, meme les armes factices c'etait prohiber de viser des gens avec, je m'en suis pris qq unes des calbottes pour ca...
Alors c'est meme pas pensable de viser qq un avec une vraie arme, meme apres s'etre assuré que la chambre etait vide...

la plupart, et c'est vrai pour les armes à feu en général, n'ont jamais blessé ou tué personne, ce qui est important, l'idée qui a présidé à leur conception, réalisation, fabrication et achat c'est qu'elles puissent le faire avec la meilleure efficacité si nécessaire.
les armes non-individuelles type mitrailleuses sont destinées aux militaires et pas accessibles au public, les militaires, du moins dans les pays à peu près démocratiques, sont une émanation de la nation et chargé de la défendre, ce qui implique certains moyens, y compris la possibilité de "mieux" tuer que son adversaire. le consensus est + que général.

 
 
De manière générale  c gens n'obtiennent pas leur 3 contrôles de tir ni l'avis favorable du club , voire , se font jeter du club sans même une licence en poche.  

 
Les professionnels des armes (policiers et militaires) sont souvent ceux que j'ai vu le plus souvent faire des erreurs de sécurité au pas de tir d'un stand civil, et quand on leur fait la réflexion en tant que "simple civil" on a souvent droit à des railleries ou un rire gras genre "t'inquiète mon gars, moi (ou nous) on maîtrise, on est des pros!".    Pitoyable et irresponsable comme démarche...    
C'est triste à dire mais ce genre d'accidents ne m'étonne malheureusement plus du tout.  

Malheureusement, comme dans tous les métiers, la routine tue. A force de vivre avec les armes, on en vient à oublier ces 4 règles de base, et pour les instructeurs et les sous-officiers, c'est un rappel permanent à faire, quitte à en gonfler certains (mais qui comprendront).

Cette hypothèse n'est effectivement pas à exclure totalement  

 
 
+1  
Je comprends a 100% ce dont tu parles   , CEPENDANT , en réponse en leur railleries "d'ultime pro des armes" nous (moi et mes comparses) nous foutons complétement de leur gueule concernant leur précision  "décamétrique    " ; Ainsi que de leur laché toujours accompagné de son coups de doigt poignet  
 
Sans dire que lorsque qu'ils font tomber un chargeur par terre , celui-ci leur échappant des mains lors d'un "speed reload" . Là on se pisse dessus    ,en réalité c eux qui nous font le show
L'ambiance est toujours plus terne sans c "pro"  

En fait lors d'un speed reload, le principe est d'éjecter le chargeur vide et de le laisser tomber pour engager le suivant rapidement et poursuivre le tir... Ca ne me choque pas.
Après, certains préconisent de récupérer les chargeurs, mais APRES l'engagement!
 
Le seul cas où il faut conserver son chargeur est lors d'un rechargement tactique, lorsque la menace n'est plus présente, et qu'on remplace le chargeur engagé par un plein.

Freud aurait quelque chose à dire sur cet acte manqué (enfin manqué... )

je pense que le problème n'est pas la routine mais un point de vue différent :  
pour un flic qui porte une arme c'est un outil de travail parmi d'autres et il a d'autres choses à penser, même à l'entrainement vu un peu comme une corvée, pour un tireur c'est le bon moment de sa semaine, il est concentré et fait ce qu'il faut.

Même considérée comme un outil une arme n'en reste pas moins dangereuse... Disons que le fait de la manipuler souvent, de la sortir de l'étui, la déposer un peu partout, la sortir en intervention, la montrer parfois, font qu'on "oublie" parfois les règles de sécurité, ce qui est une erreur.
Dans l'industrie aussi, on peut utiliser une meuleuse sans gants, sans lunettes, mais à ses risques et périls comme on dit. Pour une arme, c'est un danger auquel on s'expose bêtement mais auquel on expose aussi les autres, 2 bonnes raisons de ne jamais oublier que ce n'est pas qu'un outil

Paradoxalement, les bleus ou les nouveaux tireurs sont plus attentifs à ces mesures.

Un autre exemple est le monde de la chasse. Regardez la plupart des très anciens chasseurs (certains ont 65 ans et plus), eh bien, il n'y a pas plus dangereux.

NON , je me suis mal fais comprendre    
Dans le cas que je décris c le chargeur plein qui échappe (malgré lui) des mains de sont propriétaire lors du speed reload , non le vide (qui lui tombe normalement au sol)

Tu saisies le coté fendard de la situation  maintenant,  venant de c "pro utlime des armes" (tellement pro que les règles de sécu ne les concernent même plus)      

:s

 
Je t'assure que sur le coups tu ne peux te retenir d'éclater de rire      (surtout venant de ce genre de personnel)

A partir de quel diamètre consideriez-vous qu'un canon est "lourd" ?
(oui, je sais vous allez me dire que ça dépend du calibre, disons pour un calibre genre 6mm).
 
Quid des cas particuliers des canons fluttés ?