Reprise du message précédent :
C'était pour un AR-15 « standard », donc 20 pouces, pas 16...et donc 18,5 pouces pour le Mini-14.

 
Tout a fait, ma remarque était purement mécanique: la chemise casse au niveau de la gorge parce que c'est un point de fragilité (et en mécanique, si ça doit casser, ça sera toujours au point le plus fragile), mais a cause du basculement.

ca doit etre prevu pour, une fragilité de l'enveloppe a l'endroit meme ou se situe la jontion entre les deux composants du noyau.

Ça fait quelques mois que j'ai drappé ce topic par curiosité mais j'avoue que je capte un peu rien de ce que vous racontez... Vous avez appris tout ça où ? Un bouquin à me conseiller ? Ou un site ?

 
Ah; ouf
 
Mais c'est ta faute tu as parlé de l'AR15 et a dit qu'il avait un canon 1,5" plus court

 
Sans doute, ca rejoindrait ce qu'a dit Dakans au dessus
 
Bah c'est pour ça que le .223 rem va sans doute être remplacé

c'est normal    
c'est tellement alambiqué au depart, qu'il vaut mieux d'abord poser ses mains sur des armes, tirer pas mal de cartouches pour apres essayer de comprendre la theorie.    
y'a pleins de normes/appellations/standard different.

remplacé par un nouveau truc imposé par les ricains
franchement, on y gagnerai a faire un truc tout seul sur des bases deja existantes et performantes, genre du 6.5mm de calibre adapté a une arme recente qui fonctionne...

 
Tu peux essayer les forums "armes":
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/index.php
http://feulibre.forumactif.com/
 
Sont mes préférés, il y en a d'autres plus confidentiels/spécialisés.
 
Sinon s'inscrire dans un club de tir et acheter un manuel de rechargement (malfatti par exemple)

 
Woooops    
 
Corrigé.

Mouais mais vois-tu, je n'ai aucune intention de me mettre au tir (dans l'immédiat, du moins).
D'ailleurs, c'est dommage que le 1er post ne soit pas digne du topic.

 
Moi y'a un peu plus d'un an j'y connaissais rien
J'ai appris en pratiquant, sur les forums (ici tu as des gens super bien callés par exemple) et sur le net (et quelques bouquins .. le tres bon Guide du rechargement de Alain par exemple qui aborde plein de sujets et pas que le rechargement justement)

oui, mais alors ca sera extremement compliqué d'y piger quelques chose.    
on peut toujours mettre dans le premier post du topic quelques liens renvoyant vers la FFTir ou des explication sur les bases du fonctionnement d'une arme, la composition d'une cartouche ou autre. mais en arrivant dans une discussion sur l'effet de retournement d'une SS109 a 3200 f/s, forcement, ca restera dur d'y piger qq chose tant qu'on a jamais user d'une arme.

 
Tout dépends de l'usage, en fait.
 
La première est une ogive prévue pour le tir de précision sur cible papier en calibre .338. Accesoirement, elle fragmenteras très bien, voire même trop bien et a donc une faible capacité de perforation/pénétration.
 
La seconde est une ogive blindée standard, prévue plutôt pour un usage militaire antipersonel polyvalent, et utilisé comme balle d'entrainement a bas prix (bien que dans notre cas, elle soit au même prix que la précédente, mais en général, les blindées sont moins chères et les tolérences de fabrication plus "lâches" donc un peu moins précisies que les HPBT)

On n'avait pas déjà parlé de confier le premier post du topic à un habitué, d'ailleurs ?

Ouais je me doute bien que la pratique apporte un gros plus mais ça n'empêche pas d'avoir un bon 1er post qui renseigne les petits nouveaux sur les armes avec les liens utiles pour la pratique du tir et sur la théorie.
 
En tout cas, merci à tous pour les liens/réponses, la flemme de vous quoter tous.  

 
 
La blindée ne conviendras pas, c'est sur.
 
La HPBT peut convenir, bien qu'elle risque de faire de gros dégats dans la viande (tu aimes les saucisses? attention les dents en la mangeant, il reste peut-être quelques bouts de balle...), mais finalement, probablement pas plus qu'une .300mag qui touche un os.
 
Le projectile "idéal" (ou du moins, à la mode) aujourd'hui serait quelque chose du genre:
 
http://armurerie-gilles.com/fiche. [...] _inter=141
 
Pour une "expansion controlée" qui assure un trou d'entrée, un de sortie, et un gros canal.

ca depend. la balle de chasse doit etre suffisement coherente pour pouvoir briser des os bien epais. ca doit pas etre un truc en papier maché qui eclate a l'impact.
la peau et les os de ces animaux sont tres resistants. une balle de chasse bien placé sur un cochon c'est en dessous de l'epaule. ca vient eclater les os et tous les fragments de balle+os viennent se ficher dans le coeur et les poumons derriere. la, tes chances de secher l'animal sont maximale.
voila pourquoi on voit apparaitre des balles avec "masse marteau" et consors notamment en cal 12. ou tu as une corps en alliage tres dur entouré d'une gange de plomb.  
le plomb champignone a l'impact quand le reste s'enfoncent un max dans la bete en penetrant un max.

"poudre en 5eme" ca veut rien dire

edit : par contre pour la PSF dont tu parles (poudre sans fumée) apparemment les conditions de stockage se sont encore durcies du coup de moins en moins d'armurerie en propose à la vente

Non, Fier. Sur le même principe, on pourrait aussi dire Blondeau.

y a ça aussi oui, en norvège ils ne doivent pas souvent voir de blessés par balle, surtout en petit calibre rapide.
les articles parlent de deux armes, y avait probablement un pistolet.
 
erf. il a dû penser arme de poing. tu ferais mieux de lui commander tel type précis de poudre, ou de changer d'armurier.

Tiens, j'ai trouvé ma future destination pour les vacances.

 
Sauf erreur de ma part, c'est bien une M193 sur la photo (photo issue d'une publi de M.L. Fackler).
 

 
Elles seront largement atteintes, si. Ne pas oublier que le gars a certainement acheté des munitions "de chasse", genre Hornady V-Max, et la vitesse mini d'expansion de ces projectiles est beaucoup plus faible (de l'ordre de 550 m/s) que pour les munitions militaires
 

 
+1
 

 
Jusqu'à environ 200-210 m pour le couple M16A1/M193, un peu moins pour le couple M16A2/M855, et à peine 80 m pour le couple M4/M855 (au-delà de ces distances, le projectile de 5,56x45 est à peine plus efficace qu'une balle de .22 LR).
 
 
 
La première ogive est beaucoup plus longue que la seconde, et demande donc un pas de rayure plus court pour être stabilisée. De plus, vue que la longueur totale des cartouches est imposée par l'arme, utiliser un projectile plus long implique souvent de devoir le centrer plus profondément dans l'étui (puisque la longueur max reste constante), donc d'empiéter sur le volume utilisable pour mettre la poudre, donc réduire la vitesse initiale.
 
Donc, le premier projectile est certes "mieux", à condition de pouvoir l'utiliser correctement.

Revue spécialisée française de référence Cibles.
Revue US Guns & Ammo.
Voir aussi les anciens numéros du défunt magazine belge AMI/ArMI/Fire (qui a eu Bob Denard & Christian Taverniers comme propriétaires   ) ou les tout aussi défuntes versions françaises des revues allemandes IWS & DWJ (perso, j'ai pas mal appris avec quand j'étais ado).  
Eventuellement http://www.tireurs.fr/ qui est la continuation sur Internet du défunt Calibres.
 
Sinon un bouquin intéressant (mais plus édité) Tirs de survie à l'arme de poing de Dan Mac Livermoore aux éditions Amphora qui présente (briévement) la plupart des revolvers & pistolets courants, des techniques de tir et quelques pages sur les munitions également.Une bonne vulgarisation qui peut encore se trouver d'occasion.
Uniquement tourné vers les techniques de tir à l'arme de poing Tirer pour survivre de Julien Claverie.
Le Tir d'action à l'arme de poing de Roland Habersetzer leur doit beaucoup (de son propre aveu), d'ailleurs si vous avez déjà les 2 précédents, pas vraiment la peine d'investir dans celui-ci AMHA...
 
La série Le livre des armes de Dominique Venner date un peu (années 70-80) mais présente bien l'évolution des armes depuis les Colts à percussion aux pistolets semi-automatiques.Il explique aussi le principe des différents mécanismes (simple action, double action, emprunt des gazs, culasse calée ou non calée etc...)
Ca peut donner des bases aux débutants, par contre l'auteur a la fâcheuse manie d'étaler ses références littéraires & politiques (il est légèrement à droite de Gengis Khan   ).  
 
Plus neutre politiquement, Raymond Caranta, qui fait partie du paysage armurier français, ça fait bien 50 ans qu'il écrit sur le sujet (essentiellement les pistolets).
Le pape du rechargement à la française René Malfatti.
Alain F. Gheerbrant rechargement également & tir à la carabine.
Didier Bianchi pour les armes à poudre noire.
 
Tous ont écrit dans Cibles donc on peut trouver leurs oeuvres en allant farfouiller un peu sur le site des éditions Crépin-Leblond (éditeurs de Cibles) http://www.crepin-leblond.fr/ ou Armes & Collections (éditeurs de Raids entre autres) http://www.librairie-ac.com/  
Egalement leur boutique LIBRAIRIE ARMES ET COLLECTIONS, 19  
avenue de la République, 75011 Paris qui doit toujours exister (ça fait bien 7 ou 8 ans que je n'y ai pas mis les pieds).
Neuf, c'est souvent assez cher, et vu qu'il s'agit d'un marché de niche, ça n'est pas toujours réédité quand c'est épuisé, le mieux étant de fouiner chez les bouquinistes.

 
Pour compléter la réponse (étoffée) de Sean le Manchot, si tu lis l'anglais il faut mettre la main sur "Small Arms of the Wolrd", d'E.C. Ezell (pour tout comprendre aux armes -enfin, presque tout-), et sur "Cartridges of the World" de F.C. Barnes pour tout comprendre aux munitions (enfin, presque tout).

sauf erreur de ma part il me semble que le M193 n'est pas bi-noyau, hors sur la 2ème ligne ont voie bien que le projectile est coupé en 2, et sur la 1er ligne seule le noyau de pointe a gardé +/- sa forme
ce qui laisse penser que c'est bien une SS109/M855

Lampe, laser, couteau, poignée / bipied, EOTech. Ce que tu prends pour une lunette, c'est un magnifier qui apporte un petit grossissement sur l'EOTech.

non, on ne chasse pas l'oiseau a la carabine.  
a moins de ne tirer que les oiseaux a terre quand on joue au con avec sa .22Lr...
sinon, sur la ruger il y a une lampe tactique, une baionette, un poignée avant qui fait bipied, un laser, et comme dispositif de visée sur le dessus de l'arme il y a un point rouge derriere une lunette compacte.
a quoi ca sert de cumuler les deux?
simple, tu peut avoir soit le point rouge seul, soit, via un systeme de bascule, mettre devant une petite lunette et gagner en visibilité a plus longue distance.
 
on dirai qu'il y a aussi un coupleur de chargeur. enfin, je connais peu cette arme.
 
dans le jargon, un montage pareil on appelle ca un "porte avion". parce que ca ne sert a rien, ca pese un ane mort.

 
La M193 n'est effectivement pas bi-noyau, mais le fait que la balle se casse "en deux" est lié à la présence de la cannelure de sertissage, rien de plus... sur la première rangée de photo, on voit jusqu'à 150 fragments, et ni la M193 ni la M855 ne possèdent 150 noyaux... il n'y a pas de lien entre la structure du projectile et le nombre de fragments.
 
De plus, tu aura la plus grande peine à obtenir une vitesse d'impact de 977 m/s avec la M855 (première photo), et il ne faut pas non plus espérer fragmenter un noyau en acier.
 
Bref, c'est une M193, et on trouve la figure dans le "Cible" n°251 de février 1991 pour ceux que ça intéresse.

tu as des lasers de toutes les tailles, et donc de toutes les puissances et de toutes les portées.

Exacte dans ce domaine il y a les FIER 28,cependant on peut aussi remarquer un certain engouement  pour les munitions américaines de type "sabot"  (nécessitant d'avoir un fusil avec un pas de rayure plutôt rapide, si on veut éviter que la balle passe "cul par dessus tête" lors de son vol)