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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°25543525
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 16-02-2011 à 11:19:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sans déconner, tais toi :/

mood
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Posté le 16-02-2011 à 11:19:45  profilanswer
 

n°25543562
Raoul2
Posté le 16-02-2011 à 11:22:21  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Et bien récemment en lisant un article sur un revolver dans Cibles l'auteur précisait que la chambre et le canon ne laissait pas entrevoir de jour visible, et que cela semblait un bon point, du coup vu que dans mon cas l'espace semblait assez important je me posais la question.
 
Et l intello de M3 si tu pouvais éviter de ramener ton aigreur sur le topic, merci


La présence d'un entrefer est normal et explique pourquoi on ne peut pas silencer un révolver.

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul2 le 16-02-2011 à 11:23:13
n°25543605
H00d
Posté le 16-02-2011 à 11:24:47  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

La présence d'un entrefer est normal et explique pourquoi on ne peut pas silencer un révolver.


Espèce d'intello. [:julm3] :o

n°25543613
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 16-02-2011 à 11:25:06  profilanswer
 

Ok mais je ne pensais pas ça que c était si important, ca me faisait peur pour les gaz

n°25543660
Raoul2
Posté le 16-02-2011 à 11:27:34  profilanswer
 

Perso, je trouve qu'il n'y a pas de honte à avoir à ne pas connaitre toute la technique d'une arme (ainsi que les termes utilisés) avant son achat. ça n'a pas (ou peu) d'impact sur notre capacité à tirer juste.
On achète bien des bagnoles sans être des pro de la mécanique ou des ordi sans être informaticien.

n°25543702
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 16-02-2011 à 11:29:42  profilanswer
 

Tu sais, certains aiment passer leur temps a lancer des attaques perso sur les forums, a défaut d'avoir une vie intéressante, il faut bien se rattraper

n°25543732
H00d
Posté le 16-02-2011 à 11:31:49  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Perso, je trouve qu'il n'y a pas de honte à avoir à ne pas connaitre toute la technique d'une arme (ainsi que les termes utilisés) avant son achat. ça n'a pas (ou peu) d'impact sur notre capacité à tirer juste.
On achète bien des bagnoles sans être des pro de la mécanique ou des ordi sans être informaticien.


Toute, non, mais c'est juste la base.
 
Tu vas pas rouler en bagnole quand tu ne sais pas ce qu'est une boite de vitesse, là c'est pareil, ça fait parti de la connaissance nécessaire à l'utilisation. Sauf qu'avec les armes, il faut être beaucoup plus rigoureux vu le danger qu'elles comportent. Avant d'acheter un joujou, t'en essayes en club, tu regardes comment ça fonctionne, etc... Ne pas voir les différences entre un pistolet et un revolver, c'est aberrant.

n°25543739
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 16-02-2011 à 11:32:27  profilanswer
 

Du coup, y'a t'il une quantité importante de gaz s'échappant par l'entrefer et jusqu'à quelle distance ceux ci restent dangereux ?

n°25543758
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 16-02-2011 à 11:33:42  profilanswer
 

H00d a écrit :


Toute, non, mais c'est juste la base.
 
Tu vas pas rouler en bagnole quand tu ne sais pas ce qu'est une boite de vitesse, là c'est pareil, ça fait parti de la connaissance nécessaire à l'utilisation. Sauf qu'avec les armes, il faut être beaucoup plus rigoureux vu le danger qu'elles comportent. Avant d'acheter un joujou, t'en essayes en club, tu regardes comment ça fonctionne, etc... Ne pas voir les différences entre un pistolet et un revolver, c'est aberrant.


 
Et bien justement gros boulet c'est pour ça que je demande avant de tirer avec   :sarcastic:

n°25543779
shamatoo
Posté le 16-02-2011 à 11:35:03  profilanswer
 

Un entrefer, c'est normal, sauf sur un Nagant ou on a prévu un mécanisme spécial pour rendre le barillet étanche, mais plus il est large, moins bien c'est.
A la rigueur pour usage militaire on pourrait admettre plus large pour éviter le coincement du barillet par l'encrassement lors du tir.
Pour une arme de tir, l'espace devrait êtr à la limite du frottement, sinon,c'est que c'est mal ajusté.
Et les crachements de gazs sont de plus en plus dangereux.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 16-02-2011 à 11:35:52
mood
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Posté le 16-02-2011 à 11:35:03  profilanswer
 

n°25543802
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 16-02-2011 à 11:36:31  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Un entrefer, c'est normal, sauf sur un Nagant ou on a prévu un mécanisme spécial pour rendre le barillet étanche, mais plus il est large, moins bien c'est.
A la rigueur pour usage militaire on pourrait admettre plus large pour éviter le coincement du barillet par l'encrassement lors du tir.
Pour une arme de tir, l'espace devrait êtr à la limite du frottement, sinon,c'est que c'est mal ajusté.


 
A l'oeil je dirais que l'espace doit être de 3 mm

n°25544030
shamatoo
Posté le 16-02-2011 à 11:51:45  profilanswer
 

Pas possible ,3mm c'est pas une feuille de papier mais un bon carton d'emballage.
Aucune arme n'est fabriquée avec un entrefer pareil,la moitié de la charge sortirait par là.

n°25544095
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 16-02-2011 à 11:55:48  profilanswer
 

Je mesurerai ça ce soir :D

n°25544500
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 16-02-2011 à 12:25:42  profilanswer
 

À mon sens, un entrefer « normal » sur un revolver moderne doit faire de l'ordre du dixième de millimètre (une feuille de papier donc) voire moins. 3 mm c'est monstrueux, c'est plus de la mécanique là, c'est de la boucherie.
Sinon, mets une photo, qu'on voie la gueule du truc.


Message édité par Drepanon le 16-02-2011 à 12:26:18
n°25544533
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-02-2011 à 12:28:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25544585
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 16-02-2011 à 12:32:15  profilanswer
 

Pour la culture, c'est une des raisons pour lesquelles les fusils à barillet n'ont pas eu un grand succès (proximité de la main faible du barillet).
 
Edit : je lapine un peu en voyant la photo. Je sais bien que c'est de la PN, mais le fait que le chien soit à l'armé et qu'on voie quand même des flammes de départ de coup, ça me tarabuste...

Message cité 1 fois
Message édité par Drepanon le 16-02-2011 à 12:42:45
n°25544961
BEN300
Posté le 16-02-2011 à 13:13:57  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
A l'oeil je dirais que l'espace doit être de 3 mm


Je viens de regarder sur le mien. A vue d'oeil on distingue à peine le jour, je dirais 2/10° de mm maxi.  

n°25545300
Raoul2
Posté le 16-02-2011 à 13:48:07  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Pas possible ,3mm c'est pas une feuille de papier mais un bon carton d'emballage.
Aucune arme n'est fabriquée avec un entrefer pareil,la moitié de la charge sortirait par là.


Ouais, moi asussi ça me semble beaucoup :heink:

n°25545353
Raoul2
Posté le 16-02-2011 à 13:51:46  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Pour la culture, c'est une des raisons pour lesquelles les fusils à barillet n'ont pas eu un grand succès (proximité de la main faible du barillet).
 
Edit : je lapine un peu en voyant la photo. Je sais bien que c'est de la PN, mais le fait que le chien soit à l'armé et qu'on voie quand même des flammes de départ de coup, ça me tarabuste...


C'est peut être un double action et le gars enchaine 2 coups trés rapprochés (la lumière visible venant du 1er coup)... c'est peut-être un montage aussi.

Message cité 2 fois
Message édité par Raoul2 le 16-02-2011 à 14:06:21
n°25545838
Dakans
pouet pouet
Posté le 16-02-2011 à 14:30:06  profilanswer
 

dewd' a écrit :

Voila une photal trouvée sur le net pour te donner une idée
http://i64.servimg.com/u/f64/11/64/32/99/1873_f10.jpg (bon c'est un revolver poudre noire, a la PSF ça sera un peu différent)
 
En action de tir c'est absolument pas dangereux, sauf si quelqu'un colle sa tronche sur le coté de ton arme mais en utilisation normale pas de soucis

zarby ta photo, elle fait plus penser a un fake [:figti]  
 
sur le topic ont avait mis des photos de "cap and ball" lors du tir (ça date)
 
 http://img219.imageshack.us/img219/8972/capnball7pd.jpg
 
 http://img114.imageshack.us/img114/2638/black20powder1ke.jpg

n°25546066
Raoul2
Posté le 16-02-2011 à 14:47:20  profilanswer
 

En l'occurence, on voit peu de gaz s'échapper de l'entrefer sur ces photos.

n°25546664
projektyle
Posté le 16-02-2011 à 15:32:15  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Ok mais je ne pensais pas ça que c était si important, ca me faisait peur pour les gaz


 
Un entrefer est un point de fuite des gaz connu de longue date sur les revolvers. De plus, sur un Taurus, celà ne me surprend pas qu'il y ai un entrefer large comme une autoroute.  :o  
Sur un Manurhin ou un Smith & Wesson prè-Seventies, celà n'existe pas. Mais c'est pas le même prix non plus. Comme quoi, on en a toujours que pour son argent, même en matière d'armes...  :sweat:  
 
Sinon, pour les gaz qui s'échappent, celà peut être dangereux si tu as une partie du corps qui se trouve au droit de l'entrefer: les gaz peuvent blesser sérieusement et tatouer la peau de résidus de poudre incandescents. En silhouette métallique au revolver, les tireurs emploient leur revolver en tir couché sur le dos, le revolver étant appuyé sur la cuisse et le mollet. Il est nécessaire de porter une protection pour ne pas se retrouver avec le pantalon et les chairs "sciés" par les gaz: certains portent une sorte de "chaussette" en cuir pour celà.
 
Voilà la position en image:
 
http://home.comcast.net/~MOA_Shooters/CreedmoorPositionPistol.jpg
 
Avec ce type de position, il devient possible de tirer à très longue distance (200 mètres, et même plus) avec une arme de poing. Enfin, si le tireur qui tient l'arme n'est pas un manche à couille, évidemment...  :o  
 

n°25547456
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 16-02-2011 à 16:23:29  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :


C'est peut être un double action et le gars enchaine 2 coups trés rapprochés (la lumière visible venant du 1er coup)... c'est peut-être un montage aussi.


 
Je penche pour le montage ouais, parce qu'être capable d'enchaîner 2 coups aussi rapprochés, euh...d'autant plus qu'on ne voit aucune projection par le canon, aucune fumée, avec de la PN...

n°25547501
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2011 à 16:26:16  answer
 

projektyle a écrit :


 
 
 
Avec ce type de position, il devient possible de tirer à très longue distance (200 mètres, et même plus) avec une arme de poing. Enfin, si le tireur qui tient l'arme n'est pas un manche à couille, évidemment...  :o  
 


Certes mais le mec à l'air bien débile :o

n°25547661
Raoul2
Posté le 16-02-2011 à 16:35:18  profilanswer
 

Drepanon a écrit :


 
Je penche pour le montage ouais, parce qu'être capable d'enchaîner 2 coups aussi rapprochés, euh...d'autant plus qu'on ne voit aucune projection par le canon, aucune fumée, avec de la PN...


Il n'y a peut-être que les amorces...

n°25548258
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2011 à 17:05:28  answer
 

dewd' a écrit :


 
Voila une photal trouvée sur le net pour te donner une idée
http://i64.servimg.com/u/f64/11/64/32/99/1873_f10.jpg (bon c'est un revolver poudre noire, a la PSF ça sera un peu différent)
 
En action de tir c'est absolument pas dangereux, sauf si quelqu'un colle sa tronche sur le coté de ton arme mais en utilisation normale pas de soucis


 
C'est un montage ça non? Parce que le chien à l'armé, la détente à fond de course, et une flamme pareille, ça sonne faux... Le chien devrait être rabattu AMHA... :D

n°25548414
Blunderbus​s
Posté le 16-02-2011 à 17:16:13  profilanswer
 

Eh non, c'est pas un fake. J'avais fait des vidéos de ce genre en Hi-8 : après transfert sur PC et décortiquage en image par image, on pouvait voir ce genre de trucs. Peut-être des "anomalies" liées à la compression numérique ?

n°25548524
baggers
Posté le 16-02-2011 à 17:23:08  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Eh non, c'est pas un fake. J'avais fait des vidéos de ce genre en Hi-8 : après transfert sur PC et décortiquage en image par image, on pouvait voir ce genre de trucs. Peut-être des "anomalies" liées à la compression numérique ?


 
Juste une histoire de persistance et de durée d'exposition.

n°25548713
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-02-2011 à 17:34:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par dewd' le 16-02-2011 à 20:01:02
n°25549109
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 16-02-2011 à 17:57:45  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Du coup, y'a t'il une quantité importante de gaz s'échappant par l'entrefer et jusqu'à quelle distance ceux ci restent dangereux ?

pas importante mais y en a un peu. disons 1 mètre pour les yeux, en comptant large et pour donner une idée.
entrefer vient du magnétisme et n'est pas un terme correct, en anglais c'est breech je crois, en français ce serait "jeu barillet - canon".
 

micky78 a écrit :

A l'oeil je dirais que l'espace doit être de 3 mm

impossible !
la distance doit être suffisante pour faire tourner le barillet sans accrocher le canon, mais pas plusse : 0,1mm minimum, 0,2 à 0,3mm maxi. comme lors d'un tir un peu puissant la carcasse se tord un peu c'est plusse pour les gaz mais c'est moins d'1 mm. ou alors y a un problème et il ne faut pas tirer avec, carcasse déformée ou pivot du barillet écrasé, ou barillet pas adapté > stop!
 

Raoul2 a écrit :

C'est peut être un double action et le gars enchaine 2 coups trés rapprochés (la lumière visible venant du 1er coup)... c'est peut-être un montage aussi.

pause longue, genre une seconde. le chien levé est exposé immobile, puis la flamme du coup déclenche la fermeture puisqu'il y a assez de lumière.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°25549701
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 16-02-2011 à 18:51:16  profilanswer
 

Pose longue sur un coup de feu ? Le mec il a un bras bionique pour pas bouger ? :D
Sur une pose longue on n'aurait pas une flamme de cette tronche-là, ni une netteté pareille de l'arme. Essayez ne serait-ce que de tenir un machin dans cette position et de faire une photo nette, déjà.


Message édité par Drepanon le 16-02-2011 à 18:51:33
n°25549963
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 16-02-2011 à 19:16:22  profilanswer
 

il a deux bras normaux, ça suffit. j'ai pensé une seconde, ce peut-être + court mais l'arme est floue sur les zones claires > début du recul, les zones sombres étant nettes parce qu'exposées avant le départ du coup.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°25550404
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-02-2011 à 20:00:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25550803
baggers
Posté le 16-02-2011 à 20:33:28  profilanswer
 

dewd' a écrit :

D'ailleurs c'est quoi comme revolver ? on dirait un LeFaucheux, ou arme similaire


 
Une honte quand même de ne pas reconnaitre notre 1873 national, quand même!  :D

n°25550849
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2011 à 20:36:31  answer
 

Et pourquoi le chien est-il à l'armé, avec la détente pressée à fond, et déjà une percussion?

n°25551014
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-02-2011 à 20:48:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par dewd' le 16-02-2011 à 20:49:04
n°25551196
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 16-02-2011 à 21:01:34  profilanswer
 


 
Tu débarques :o :o :o

n°25551313
baggers
Posté le 16-02-2011 à 21:10:17  profilanswer
 


 
En fait, comme dit lus haut, il s'agit d'un problème de temps d'exposition (temps de pose) et de persistence d'image: mettons un temps de pose de 20ms (1/50e de seconde)
 
- (de 0 à 13ms)l'objectif s'ouvre au moment ou l'arme est en position chien relevée, le doigt a appuyé sur la détente, mais le chien n'est pas encore tombé: c'est cette image qui va s'imprimer majoritairement sur le cliché
- (de 15 à 18ms): le chien décroche et tombe (un chien tombe très vite sur une arme: c'est une garantie de précision)
- (de 18 à 20ms): le flash remplit l'athmospère: c'est une lumière très violente qui va saturer le cliché.
 
L'image finale sera donc composée de:
- Un flash énorme normalement mais réduit à sa plus simple expression (exposition très réduite)
- un chien à l'armé et peut-être un peu de flou sur le trajet du chien.
 
 

n°25554375
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2011 à 08:29:53  answer
 

Merci pour l'explication, en effet je ne suis pas photographe.

n°25554497
Raoul2
Posté le 17-02-2011 à 08:58:21  profilanswer
 

En parlant de photographe  :) :
http://www.unpact.org/
http://www.unpact.net/


Message édité par Raoul2 le 17-02-2011 à 08:58:46
n°25554718
baggers
Posté le 17-02-2011 à 09:28:21  profilanswer
 

Hé! Dans les deux cas, la maîtrise du lâcher sans trembler compte, si on veut réussir son "shoot"! ^^

mood
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