Reprise du message précédent :

Voilà, mais si les gars voient en plus que tu transportes une arme ou un truc qui y ressemble, il y a moyen qu'ils s'excitent et que tu passe un sale moment   .... comme je dis c'est peut être étrange mais je serais pas rassurer de me trimballer avec une arme comme ça, pas pour l'arme elle même mais pour la réaction des forces de l'ordre, passants etc...  

Il y a des chasseurs en Afrique qui tirent des bufles avec de la 12/76. Un ami au stand l'avait testé en 12/70 et 12/76, il l'a trouvait vraiment trop violente en 76. Du coup, ça me donne envie d'essayer.
 

Faut voir le chargement aussi, entre de la 12/67,5 et de la 76, c'est pas la même ! Comme dit plus haut, la Sauvestre contient 3% d’antimoine, ce qui rend le projectile extrêmement dur, donc je ne donne pas cher d'un IIIA.
 

La Blondeau a un noyau acier puis cuivré, ce sont les 2 bagues qui sont en plomb.
 

 

 
Bah je pense qu ils doivent plus réagir a la vue d'une arme même factice dans une boite a gants que une sagement rangée et démontée dans un sac de transport

 
Je pense que c'est ce qu'ils se sont dit aussi...

Quoi donc ?

Retours négatifs sur la portée utile essentiellement.
Si on en croit le bouquin de Joel Serre sur la balistique, la vitesse initiale du projectile est impacté par la longueur du canon à raison de 10-12 m/s par cm en moins par rapport à un canon de 60cm (habituellement canon de test de labo) ; idem pour l'emprunt de gaz sur les armes auto qui fait perdre entre 3 et 5% de vitesse initiale.
 
En prenant, pour simplifier, une balle de 223r de 3.56 grammes (55gr) sensée filer à 950 m/s et animée d'une energie de (950*950*0.00356/2) 1 606.45 joules.
A la vitesse de 950 m/s on retranche :
- 4% dû à l'emprunt de gaz = 38 m/s
- 11m/s x 23 (23 étant le nombre de cm séparant la longueur de ton canon et la longueur des canons test de labo) = 253 m/s
 
Résultat : la vitesse initiale est de 659 m/s (soit une baisse de 30%) et l'energie de 773.02 joules (soit une baisse de 52%).
 
C'est pourquoi je maintiens que le principal atout du M4 c'est sa compacité mais que celà s'obtient au rpix de performance balistiques dégradées (qui peuvent rester suffisantes dans plusieurs cas).

 
Qu'il y a "des cowboys partout"

Je l'ai essayé (la 12/76) avec ma baikal à un coup pesant 2.7 kg... disons qu'il faut bien se tenir au moment du tir (d'après joel serre - en core lui - la sauvestre en 12/70 équivaut à une 9.3 et celle en 12/76 à une 375HH)

OK, je comprends mieux    

 
Pour l'emprunt de gaz, ok, pour la longueur du canon, 11m/s /cm ça me paraît un peu beaucoup....Source?

avec des canons court comme sur le M4, au dela de 200m la balle n'a plus assez de vitesse pour se retourner une fois qu'elle a touché sa cible.
mais comme t'es pas un militaire mais un simple tireur sportif tu t'en fous
apres, pour le tir au dela de 300 ou 400m certains preferent les canons long type M16, mais bon, c'est pas courant...
belles aquisitions en tout cas.

je pensais l'avoir écrit plus haut : JOEL SERRE "science complexe de la balistique ; mythes et réalité" (au début du libre, avant les pages consacrées aux tables balistiques).
http://chasseurdesanglier.over-blo [...] 29808.html
Effectivement, ces chiffres font réflechir : le FA standard US ne développe même pas 800 joules ! Contrairement à ce qu'on lit souvent, ce n'est pas la faiblesse du 223r qui est en cause, mais la longueur du canon du M4
A tritre de comparaison, une 222r dans une simple CZ (civile donc) flirt avec les 1700 joules    

Effectivement, on voit pourquoi il est souhaité maintenant pouvoir changer rapidement le canon de son FA, sur le terrain... (cf spécifications du SCAR)

 
Je plussoies l'ensemble de cette intervention.  

@ Micky 78  
Maintenant que je t'ai bien démoralisé, si tu veux te "débarrasser" de ton M4... je suis preneur !    

Le bouquin vaut ses 59 € ? http://www.montbel.com/boutique/fi [...] e_lg=lg_fr
 
C'est un peu cher pour mon maigre budget.

Je dirais qu'il les vaut car il est effectivement trés riche... on s'y replonge avec plaisir longtemps après une première lecture.
J'y a vu des coquilles, mais qui ne remettent pas en cause la qualité générale du bouquin.

 
Parce que j étais simplement au volant d'une grosse voiture ?

Ah mais pas du tout, je sais ce qu'il vaut, je ne l'ai pas acheter pour faire du tir de précision a 600m, d'une je n'ai pas mieux que 300m niveau stand et de deux j'ai une remingon 700 SPS en 7mm08 pour ça
Par contre j'irai le tester a 300m avec des ogives de 69gr, voir ce que ca donne, mais l'achat était en tout connaissance de cause pour la longueur du canon

Pour la réduction de la vitesse en fonction de la taille du canon il faudrait comparer ton chiffre a celui donner par Alain G dans "Le guide du rechargement" car il en parle aussi

Je me tâte pour une rem en 7-08 aussi.
Mais je n'ai qu'un stand de 200m pas trop loin (cher en plus :20euros la 1/2 heure... des fois l'heure quand le tôlier est bien luné), c'est un peu gâcher non?

En fait, plus les projectiles sont rapides (et c'est le cas du 222-223r), plus la perte e vitesse est importante (pour les balle de 950-1000m/s, la perte est de 10-12 m/s)
Sur le site de la FFT on parle plutôt de 7m/s par cm (mais sans préciser le type de projectile)
"Si le besoin s'en fait sentir, on peut raccourcir à 55 cm au prix d'une faible perte de vitesse (environ 7 m/s par centimètre de canon)".
http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=110
(à la fin du paragraphe)

 
Il faut arrêter d'avoir peur de tout et de rien: peur des lois, peur des flics, peur des voisins, peur des chiens, peur des armes, etc, etc...    
La peur n'évite pas le danger de toute façon, alors cessez d'avoir peur de tout, et vivez.    
 
Pour ce qui est des réactions des forces de l'ordre, à première vue celà ne me semble pas anormal: en présence d'une arme, ils n'ont aucune manière de savoir comment va réagir le type en face, et c'est pas parce qu'il dit, ou fait mine d'être "gentil", celà n'est pas écrit sur le front des gens. Ce serait trop simple.    
 
J'ai connu un tireur qui s'était fait arrêter par les gendarmes pour un contrôle routier, en rentrant d'un concours de tir, un dimanche après-midi. Ils lui ont demandé d'ouvrir le coffre de sa voiture, pour simple contrôle, et en voyant la grosse mallette en bois (une caisse faite main avec toutes les armes, munitions, accessoires et outils rangés) ils ont demandé ce qu'il y avait dedans, il a répondu "des armes". Là, un des gendarmes a reculé d'un pas et a posé sa main sur la crosse de son pistolet   et lui a demandé d'ouvrir la mallette. Il y avait son Colt Gold Cup, son Colt Python et son DES-69 rangés et fixés par des supports le long de la caisse. Là les gendarmes ont demandé pourquoi il avait ces armes, et il a expliqué qu'il était tireur et revenait d'un concours de tir, et il leur a présenté les papiers (autorisations préfectorales).
Sauf que les gendarmes ont trouvé ça suspect (ils n'y connaissaient visiblement rien du tout en matière de législation sur les armes) et ont dit "c'est quoi ces papiers, vous n'avez pas le droit d'avoir ces armes.    Vous allez nous suivre à la brigade pour vérification".
Et il se retrouve a suivre les gendarmes jusqu'à la brigade (un des deux était monté avec lui).
 
Arrivé à la brigade c'est l'Adjudant commandant la brigade qui a vérifié toutes les autorisations (concordance avec les numéros de série) et vu que tout était en règle, il l'a laissé repartir. Mais celà lui avait pris une bonne heure.    
 

 
+1 Sur les versions précédentes du M-16, le A1, A2 et A3, qui ont le canon d'origine de 51 cm (20" ) il n'y a jamais eu de problèmes avec la balistique de la .223 Remington. Il me semble que l'US Marine Corps est resté au M-16A3/A4 pour cette raison.

 
Ben oui, la prudence est de mise, et beaucoup de dealers aiment les "grosses voitures". peut-être aussi qu'on leur avait signalé une voiture qui correspondait à la tienne pour un fait, il peut y avoir plusieurs raisons pour lesquelles ils t'ont braqué. Rien de catastrophique à se faire braquer par la police cela dit, si?

 
ça me fait penser à une blague qui dit à peu près ça :  
"- Docteur, est-ce que c'est vrai que je vivrai plus longtemps si je ne fume pas, ne bois pas, ne mange pas trop, ne sort pas trop, ne b... pas trop ?
- oui, certainement, mais pourquoi vivre longtemps dans ce cas ?"

J'ai pas peurs des voisin, ni des armes, ni des jeunes ou des bronzé, je suis pas du tout un mec flippé. Mais oui j'ai peur des chien (phobie inside ) et globalement oui j'ai peur des flics en france, (bcp moins des gendarmes).  
Pour la simple et bonne raison que les rares fois ou j'ai eu  à faire à eux, ils étaient agressif violents et butés, (encore une fois ce que je n'ai pas sentis avec les gendarmes) et souvent complétement incompétent et que je connais beaucoup plus de gens dans mon entourage qui se sont fait agressé verbalement ou physiquement sans aucune raison valable, par des policiers que par des "wesh" de banlieue..  
Je préfère limite avoir un différent avec une petite frape de banlieue dans le RER qu'avec un mec de la bac ou un crs... Et encore une fois c'est particulier à la france, j'ai vécu à londres j'ai eu à faire aux policiers pour des contrôle et autres et jamais je n'ai sentis cette agressivité que je ressens chaque fois que j'ai a faire aux policiers français.
Mais c'est ma vision personnelle qui est surement caricaturale et c'est HS

 
wooahh l'autre hé !
les flics sont un gang comme un autre  

 
 
L'adresse d'un site où des tireurs US ont fait l'essai de raccourcir la longueur d'une carabine Sako Varmint en calibre .223 Remington (là-bas c'est aussi accessible qu'une .222 Remington ici, en France) progressivement, pouce par pouce (2.54 cm) en partant du canon d'origine (22"/56 cm) jusqu'à arriver à 10"/25 cm.
 
http://www.accuratereloading.com/223sb.html
 
Les chargements sont en employant une balle de 52 grains (3.2 gramme) typiquement ce qui marche le mieux dans ces calibres .22 à percussion centrale. Il y a aussi la taille du groupement qui est donné pour chaque chargement et longueur de canon. Et on voit bien que si les longueur de canon les plus grandes donnent la meilleure vitesse, ce ne sont pas les canons les plus longs (ni les plus courts) qui donnent la meilleure précision.
 
On passe de 3 336 f/s (1 016 m/s) pour la plus rapide dans le 22"/56 cm, à 2 779 f/s (847 m/s) une fois recoupé à 10"/25 cm. A noter qu'avec la longueur de 14"/39 cm, la vitesse est tombée à 3 001 f/s (914 m/s), soit une perte de 100 m/s par rapport au canon d'origine, ce qui est énorme, surtout sur ces petits calibres, où la vitesse est essentielle à l'obtention d'une balistique intéressante. Dans les calibres à balle plus lourde, comme en 7mm ou .30"/7.62 mm la masse trois fois plus élevée au minimum de la balle assure une balistique plus efficace, même en cas de baisse de vitesse.  

 
Gacher de tirer du 7mm08 a 200m, non! Surtout si tu n'as pas mieux (et c'est deja bien) .. Par contre 20 euros la 1/2 heure   C'est quoi ce truc de fou ?
 
 
 
Dis moi que c'est de l'ironie    

Les données diffèrent un peu de celles de J. Serre (qui est + sévère), mais l'idée générale est confirmée.

En fait,c'est une cible électronique et le gars ne pige pas trop le fonctionnement du machin : à chaque mise en marche il fait appel à un "jeune"... celui-ci est peut être rémunéré ce qui expliquerait le rpix

Au TNV pour les non membres c'est 10cts par cout tirer sur les cibles électroniques, en plus de 15 euros la journée .. deja que je trouve ça cher

Ils n'y a pas eux des problèmes avec le M16A1 pendant la guerre du Vietnam? le projectile de 55grain étant ultra instable lors des "fusillade forestière" ou les projectiles devait passé au travers de mutliple buisson ,feuillages et autre joyeusetés de la jungle

Pour ma part je ne ferait jamais confiance au 223rem  (dans un cadre ou ma vie en dépendrait) . Même si cette munition est utilisé tous les jour part des militaires dans le monde entier, la 223 (ou même la 5,45) serait mon dernier choix (si tant est que l'on me laisse le choix , ce qui n'est le cas d'aucune armé que je connaisse)

sergent: " caporale, voici votre arme""
cap. "du 5,56! vous pouvez vous la garder, je prends que du 6,8rem ou 6,5grendel minimum ma poule"

EDIT: il est bien entendu que cela ne veut pas dire que j'aurai une confiance aveugle envers tous autres calibres.

TNV ?
Le stand de versailles ?

C 15 fois trop cher à mon goût (oui je suis un poco radin) .

Moi je paye une fois 98€ , et roule ma poule pour une année entière (+license de tir en prime) .stand 10m ,10m vitèsse, arbalète 10m , 15m/25m (avec ciblerie de VO & duel)arme de poing tous calibre même poudre noir accepté, 50m 22lr (uniquement), 20m (ou +) arbalète

On avait aussi des silhouettes (des cocottes entre autres) mais on a arrêté . Car le voisinage recevait  dans leur jardin des débris&fragments  de balle. Même avec des ogives en plomb certaines trouvaient encore le moyen de se barrer dans le ciel et retombé autour du stand.

On a aussi des quilles et silhouettes (règlementaire du tir sur silhouettes) mais personne les utilises (bah c un peu compliqué)

 
Il y a pire que de se faire braquer par des policiers FRANCAIS, crois-moi

Dites, en montant le barillet sur mon raging bull il y a un jour entre les chambres et le canon, de quoi passer une feuille, c'est normal ?
Ca fait peur en tout cas c'est pas du tout hermétique

Acheter un revolver et ne pas s'avoir ce qu'est un entrefer.

Si tu voulais que ça soit hermétique fallait acheter un Nagant  

Et bien récemment en lisant un article sur un revolver dans Cibles l'auteur précisait que la chambre et le canon ne laissait pas entrevoir de jour visible, et que cela semblait un bon point, du coup vu que dans mon cas l'espace semblait assez important je me posais la question.

Et l intello de M3 si tu pouvais éviter de ramener ton aigreur sur le topic, merci

Tu te renseignes même pas sur les trucs que t'achètes.

Sans déconner, tais toi