Reprise du message précédent :

Sur le fond, il n'aurait pas tord, quand on voit certains commentaires... Mais c'est sur la forme qu'il se trompe, n'importe quel amateur d'arme devient un criminel en puissance aux yeux de ses hoplophobes. Ce qui est vraiment gênant, c'est qu'avec les médias et les politiques, l'inconscient collectif tend vers l'hoplophobie. Le citoyen lambda qui voit une arme, ou disons par exemple un tireur sportif charger ses armes dans son coffre de voiture, aura souvent d'emblée un sentiment de peur et d'incompréhesion sur le moment. "Mais qu'est-ce qu'il fait avec une arme ???!!! "
 
Et avec des messages borderline concernant notre passion, on arrange rien à celà.
 
Enfin mon précédent message ne signifiait pas tout ça, c'est juste l'éternel cycle de ce topic. Les prochaines discussions, sur la survie ?

Ouimaisnon, je suis bien d'accord avec tous ces qualificatifs, en ayant un personnellement, mais le problème de la munition de 10 Auto, c'est sa disponibilité : un PA en 9 Para est beaucoup plus facile à nourrir qu'un en 10 Auto...
 
 

Un cal 12 en semi-auto (ou un juxta) me semble imbattable pour ce rôle.

Tiens, en parlant, je me demande si les gillets pare-balle "classiques" (cad sans ajout de plaque de métal, niveau IIIa je crois) résisteraient aux nouvelles charges de grenailles sans plombs (acier et/ou tungstène)

Pas en capacité alors

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Un IIIA encaisse sans difficulté de la 00 « standard », avec une pénétration de 2 feuillets sur 28 seulement (cf. ici). Même avec de la grenaille sans plomb, je pense qu'il y a de la marge...
À noter que le même gilet encaisse aussi le slug de 12 sans trop de difficulté. Après, reste que le bonhomme  derrière doit le sentir passer gentiment  

eu, il y a slug et slug alors...
 "Le projectile de fusil qui dispose nettement de la meilleure pénétration est la BFS. Ce projectile de petit calibre, à haute énergie et haute teneur en antimoine, a pénétré en moyenne 8.5 plaques d’acier de 13 millimètres."  
http://chasseurdesanglier.over-blo [...] 26204.html

 
Je ne dis pas le contraire, il n'y a pas que les projectiles fléchettes dans la vie
Là, pour le test, le type n'est pas précisé. Mais de ce que j'ai lu, les slugs qui passent sans peine de l'acier ou du verre pare-balles s'écrasent souvent comme des merdes dans les gilets. C'est une question de transmission de l'énergie cinétique...le slug va s'écraser mais va dissiper l'intégralité de son énergie dans le bonhomme.

Il semble que la sauvestre (notamment grâce à sa tige durcie au coeur du projectile) est un cas à part...  
Sinon, je te rejoins sur le fait de dire que même sans pénétration du gillet, l'effet de choc peut mettre HS (peut-être définitivement) le porteur dudit gillet.

8.5 plaques d'acier de 13mm?
Ils se sont allègrement pris les pieds dans les conversions de pouces en cm, on est là dans le fusil antichar, et performant, en plus!

Ah oui exact tiens, j'avais pas remarqué  

pour une touche au torse avec gilet a faible distance, la mort est possible/probable (sauf intervention immédiate type électro-choc). contre du 12 faut le plastron/blindage dessous, qui répartit le choc. avec du plomb et de pas trop près le choc est réparti naturellement par la dispersion et c'est sans problème.
un 12 c'est 2500 joules, 5 fois un .45 (à la louche hein)
pour info, 2500 joules correspond à l'énergie nécessaire pour vaporiser 7cm³ d'eau d'un coup de marteau...

ça commence à faire une sacrée pénétration effectivement  

 
 
Tu es 100% sûr? cela me semble incroyable qu'un Gilet niveau III NIJ puisse stopper une Brennek (ou autres slug) sans aucun renfort de plaque

 
Un niveau III, c'est déjà un gilet avec une plaque...
 

http://www.officerstore.com/images/nijspec2.htm

Je n'arrive plus à retrouver le lien d'un fait divers depuis plusieurs mois, il s'agissait d'une intervention du GIGN (ou autre) dans la maison d'un forcéné. Ce dernier était chasseur, et si mes souvenirs sont bons, la chevrotine avait traversé leur bouclier. Il avait changé de munition par rapport à son ou ses précédents tirs, un truc comme ça, je ne me souviens plus exactement, c'est flou, mais j'aimerais bien retrouver l'article. Si ça rappelle quelque chose à quelqu'un ici...
 

La munition Fier PAR est censée perforer un classe III à 50 mètres et plus de 11 mm d'acier à 15 mètres. http://www.eurofier-sa.com/fr/site.html
 
La Blondeau a aussi une grosse capacité de pénétration.

Autant pour moi, je croyait que l'on parlait d'un gilet NIJ IIIA

Voilà l'article dont je parlais : http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] -pose.html
 
D'abord Brenneke (ou Sauvestre), puis de la chevrotine qui a percé le bouclier du gendarme.
 

Il était bien question de ça.

Cf. mon lien sur Box o' Truth, où un gilet de test IIIA (sans plaque) arrête sans souci un slug de 12. Après, on ne sait effectivement pas de quel slug il s'agit, mais le fait est qu'il est arrêté.
 
Pour le bouclier du GIGN, c'est vrai que c'est très bizarre. Après, on ne sait pas trop comment il a été tapé : pour peu que les plombs soient passés légèrement sur la tranche...
 
Edit : selon ce lien, ce n'est pas la faute du bouclier mais de plombs qui auraient ricoché.

Effectivement, la seconde version est très différente de la première, pourtant c'est le même journal, mais 3 semaines après, donc après enquête. Mais il n'est pas fait mention de premier gendarme du binôme blessé à la main...
 
Malgré le test, le IIIA n'est pas certifié contre les slug en 12, mais seulement à partir du III.

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Oui, quand je parlais des médias plus haut... Y'a presque toujours une petite phrase idiote mais orientée qui se glisse dans un article.
 
Mais c'est d'autant plus débile car en contradiction avec la phrase une ligne plus haut : habile tireur en situation de guerre, ça serait plutôt ça qui aurait contribué à faire de lui un meurtrier. Enfin je ne veux pas débattre de la pertinence de l'intervention du GIGN, ou de la psychologie du tireur, ce n'est pas le sujet.
 
Mais on voit bien là, encore une fois, l'orientation que donne la plupart des médias à leur article. Car devenir un meurtrier en chassant, c'est une blague. Quand on voit ce que le chasseur moyen tire par an...

Pis de toutes façons, par défintion, un chasseur, ça tire pour tuer...

Peut-être...
mais erreur de conversion ou pas, le fait que cette munition fasse flipper les forces de l'ordre US en dit long sur son "punch"

Plutôt 4500j pour la sauvestre en 12/76    
http://www.cartouches-prevot.com/r [...] =sauvestre
On finit effectivement par se rapprocher de l'anti-char  

Pour moi, ça ne fait guere de doute que, face à un slug "moderne", le IIIA est trop léger.
Ma question initiale portait sur la résistance de ce type de gillet face à de la grenaille (ou chevro) en acier/tungstène. Après des recherche, il semble que les charges sans plombs ont des tailles de grains assez limitées (pas plus gros que du n°4)

le IIIa ca suffit pour arreter le slug classique, c'est a dire la brenekke, ou a la limite la sauvestre vu que c'est du 100% plomb meme si par rapport a la brenekke elle a un diametre moins elevée mais qu'elle est bien plus longue.
ceci dit, face a du blondeau ou de la FIER bah, vu les degats que ca fait dans le gibier, je donne pas cher de la peau du pauvre mec. le coeur de la balle devrai traverser.
faut essayer, qui se devoue pour la science?    
le "dard" est quand meme impressionant:

En fait, la sauvestre n'est pas à 100% plomb  
 http://www.sauvestre.com/-Balles-Fusil-
De plus , il existe au coeur du projectile une tigne filletée en acier.
C'est vrai que la FIER semble également "perforante". Par contre, la tête plate de la blondeau me laisse plus dubitatif.  
Vous l'aurez compris, la sauvestre reste mon favori (dommage qu'elle coûte près de 4euros/pièce   )

Mes réceptions du jour      
 

 

 
Je vais trouver la semaine trèèèèèèèèèès longue

Le canon du FA (AR 15 ?) me semble trés court. c'est bien du 222/223r ?

.223 rem oui
Canon 14.5" (M4)

ça donne quoi en cm ?

*2.54
 
36,83cm donc
 

Questions par pure curiosité :
-Quand tu dis réception c'est livré comment? Par la poste? genre "bonjour c'est le facteur vous avez reçu un fusil d'assaut et un revolver gros calibre"  
-Le transport pour aller au stand ça se passe comment? Tu mets les bouzin dans le coffre et roulé jeuneuse?
 Tu n'as jamais de risque de tomber sur un flic un peu trop zéler qui t'emmerde même si t'as tout les papiers en règle? Car ce genre d'engins, en particulier le M4 (ou ce qui y ressemble), ça doit pas être courant, même dans la communauté des tireurs non?

La vâche ! trés court donc !
la maniabilité de l'engin doit être appréciable.
Par contre, la taille du canon explique certainement les retours négatifs sur les performances balistiques du 223r.

 
Ca vient d'allemagne et ca a été livré par Chronopost en 2 colis (le même jour)
En france c'est livré par transporteur agréé seulement je pense (même s'il me semble qu on peut aussi faire livrer les 1er et 4eme par chrono) en 2 envois séparés de 24h (exemple pour mon PA 9mm j'ai recu le canon et le ressort le lendemain)
 
Pour le transport (autorisé uniquement pour aller sur un stand de tir agréé l'arme doit être rendu inutilisable immédiatement : culasse démontée ou bien verrou de pontet par exemple
 
Je suis en règle j'ai toujours les autorisations sur moi quand je vais au stand, à part tomber sur un connard je ne vois pas pourquoi je serai emmerdé

Ok merci  
Ba au niveau de la maréchaussée je te dis ça car perso, j'ai déjà eu un pote s'est fait sortir de ça caisse manu militari, menotté et mis en joue car il avait un pauvre pistolet à bille dans sa boite à gant (et pourtant il avait prévenu l'agent, "attention il y a un pistolet à bille là dedans c'est un jouet, ne vous excitez pas etc..." ) donc je me dis ...avec un M4 dans mon coffre même démonté, paradoxalement, j'aurais peur

 
Il existe des versions de l'AR15 encore plus courte avec canon de 10" ou moins (et en 9mm aussi)
 
C'est quoi ces retours négatifs ?
Dans un M16 (canon de 20" ) la précision est excellente a 300m en tout cas

Tu sais je me suis déjà fait pointer des armes par ces débiles de la BAC alors que j'étais simplement a mon volant, parce que j'avais une voiture "puissante" et qu'ils m'ont arrêté la nuit
Il y a des cowboy partout

Voilà, mais si les gars voient en plus que tu transportes une arme ou un truc qui y ressemble, il y a moyen qu'ils s'excitent et que tu passe un sale moment   .... comme je dis c'est peut être étrange mais je serais pas rassurer de me trimballer avec une arme comme ça, pas pour l'arme elle même mais pour la réaction des forces de l'ordre, passants etc...