Reprise du message précédent :

 
 
Tout à fait, j'ai déjà fait un ou deux posts là-dessus, l'efficacité d'un calibre est le résultat d'une équation où rentrent en compte :
 
- le diamètre du projectile ;
- sa déformabilité ;
- son énergie cinétique ;
- sa quantité de mouvement ;
- là où il tape
 
Et pour PlusUnTrilliard, c'est peut-être vrai, mais tout autant qu'un .45 fera un trou légèrement plus grand qu'un .38 Super, et ces deux millimètres environ de différence peuvent aussi faire la différence. Bien malin qui saura calculer le résultat final.

 
 
je suis d accord avec toi, je posais juste une question, et comme tu l'as fait remarqué, les partisans de l'un ou l'autre cest du 50/50.

cest marrant de voir la difference (cas à part je sais)
 
http://www.shopcorbon.com/Self-Def [...] 00/Product
 
http://www.shopcorbon.com/Self-Def [...] 00/Product

L'allure de la cartouche, ça ne veut rien dire.
 
Et pour ce qui est des effets terminaux, l'important c'est d'arriver à faire le plus gros trou possible, pas forcément de taper le plus fort...

 
je ne pense pas que ce soit une question de trou, mais de délivrer le max d'énergie cinétique sans transpercer.
la forme de la cartouche convient mieux pour un "champignonage" dans le corps (soit un diamètre doublé)
 
et l'interet principale est le faible recul, le nombre de munitions par chargeurs.
 
edit : tout cela est théorique (test sur cadavre, gélatine, ou experience de guerre) ... il y a bcp de contradictions, etc .... mais pk les forces spéciales de polices (genre GIGNE, SWAT, ETC) utilisent plus les armes à hautes velocités plutot que du gros calibre ?!  
la peur de la grande vitesse etait de toucher d'autres personnes car balles qui traversent, mais aujourdhui avec des techniques d'ogives particulières (le lien que j'ai mis sur la societé carbon) utilise des balles hautes velocités non transpercantes (qui communiquent toutes leurs energies cinetiques dans un corps)
 
bref je ne sais, et pour le moment personne ne sais réellement à part les pros

 
D'ailleurd a propos de cela le SWAT de Los Angeles ,ainsi que  le groupe speciale d'investigations de LA, vient d'adopter le récent Kimber SIS en 45.ACP pour remplacer leur beretta M9/Glock (peut être Sig aussi) en 9mm

 
grossière erreurs de leurs parts    (genre je me la joue)
 
non jen sais rien, comme je disais, tout est théorique.
le 45 est bien à courte porté, est plus disssuasif dans le bruit et l'impact sur un membre?
 
le 38super à tete creuse, est aussi puissant en puissance d'arret, mais sur un membre fera (peut etre moins mal?)
cest peut etre aussi un effet d'annonce (genre faite gaffe, on est calibré?)
 
mais dans les fait? regardez la puissance (en joules et M/s) d'un 5,7 x 28 mm .... le faible poids de l'ogive, pas de recul, nombre de balles impressionnant dans un chargeur mais surtout vélocité !
peut etre aussi une interdition d'utiliser des balles dum dum? pacque entre velocité entre balles FMJ de 45 ou 38, le 45 est bien superieur ! mais si tu met une JHP 125gr sur un 38super, cest l'inverse.
 
bref je ne sais pas

 
Bref, tu ne sais pas, c'est bien conclu.
La puissance d'arrêt ça ne signifie rien du tout. Les guéguerres entre les différents calibres, encore moins.
Pourquoi les swat reviennent au ,45? Parce que pour passer au travers d'un pare-brise, ça fonctionne beaucoup mieux que le 9para. Comme répété maintes fois, ce qui compte pour neutraliser quelqu'un ce n'est pas le calibre de la munition, c'est le PLACEMENT.
Les hollow points, à part pour éviter les dommages collatéraux, peu d'études prouvent que c'est réellement plus efficace pour neutraliser quelqu'un. L'intérêt est surtout d'éviter la surpénétration. Le choc hydrostatique? Beaucoup le présentent comme un effet théorique, qui dépend surtout de l'inclination psychologique de la cible (en gros, si elle est apeurée, elle ressentira plus d'effet que si elle est déterminée).
Le 5,7 est pour l'instant, suite à l'épreuve du terrain, assez critiqué justement à cause de sa faible puissance (la balle perd très rapidement son pouvoir vulnérant), et beaucoup d'unités qui ont eu du P-90 en test ne l'ont finalement pas adopté et gardent un bon vieux 9para de type MP5 en général.
 

 
je crois qu'il y a une epine ... le 45 travers moins que le 9mm parabellum ... et encore moins bien que le 38super.
edit pour le reste tu sembles spécialiste, mais le fait que je dise que je ne sais pas ne veux pas dire que je dis des conneries, je ne fais que commenter des lectures.
 
le chox hydro, dans ma lecture, ne semblais pas prendre en compte "letat mental" dune personne, cest une onde de choc dont la puissance serait superieur à celle causé par une baisse violente de pression arteriel (lié aux degats aux artères, pertes de sangs)
elle pourrait endommager des organes non touchés directement par le projectil (ou l'etat mental est determinant la dedant?)
 
mais tout cela est théorique on est daccord

En fait le poid d'un projectil et aussi extremement important. Le 45acp , 9mm, et aussi 38super peuvent traverser un pare-brise, cependant le 45 ayant (basiquement) un projectil de 230grain (c plutot lourd) va être + stable après l'avoir percé

Pour ce qui est du mythologique choc hydro, pour moi  cela reste plutôt domaine de la légende.
Par exemple si la fameuse 5,56OTAN (SS109 si je me souvient bien) avait un tel effet . Il serait possible de chasser avec une grande facilité des gibiers tel que du Sanglier, Cerf ou même Caribou , l'effet hydro les séchant instantanément sur place. Dans les faits, la 223rem est uniquement utilisé dans le varmit (chase au nuisible, renard, chien de prairie, peut être du cochon sauvage max, mais pas plus gros)

Pour ma part si je devais confier ma vie a une arme (de poing) se serait un 1911 en 45acp ou 40s&w, question de confiance et de savoir faire avec ce genre d'arme.
le 45acp ou 40s&w on sait au plus ou moins a quoi s'attendre (depuis le temps que c calibres sont utilisé) alors que les tous nouveaux calibres aiguilles 5,7X28 et 4,6X30 (de HK) ont des feedback très irrégulier (cela oscille régulièrement d'une neutralisation dès la 1er balles à un echec de l'interpellation après une dizaine qu'une dizaine projectiles aient atteint la personnes)

Surtout qu'il y a peu de projectiles qui ne soient pas plus ou moins déviés après avoir eu à traverser pare-brises et autres parois de verre. Le poids, la forme, la structure, la matière, la vitesse à l'impact, tout joue à des degrés divers...

 
Parfaitement juste. Un pare-brise, c'est extrêmement résistant et ça a tendance à dévier énormément une balle (vers le haut depuis l'intérieur, vers le bas depuis l'extérieur, normal).  
Moi, mon choix s'orienterait vers un USP Compact en .40, histoire d'allier l'utile à l'agréable
 
Pour neutraliser ( ) les fausses idées sur les pénétrations, je recommande encore une fois la Box o' Truth

 
357SIG semble être un très bon compromis

 
Plus rare, plus grosse pression qui use plus vite les flingues, très faibles différences de performance...vois pas trop l'intérêt.

 
ça dépend pour quoi faire finalement?

 
 
Principalement pour ça.

un 45acp type 1911 pour moi.

Les deux calibres 40s&w et 357sig. ont leurs charmes respectif.
Pour ma part je suis plutôt 45ACP (le 40S&W en 2ème position) notamment pour des questions de prix (part rapport au 40s&w et 357sig) , ainsi que pour la facilité d'obtention et la diversité des éléments rechargements (douilles, types ogives....)

Perso le petit bijou que je convoite depuis longtemps ,l'arme parfaite de tous points de vu (celons mes critères et mes préférences, évidement)

Un SVI INFINITY bronze, canon 5 pouces. Cependant comme j'ai de petites mains je pense que je prendrait plutôt un modèle qui n'est pas a haute capacité (pour avoir une poignée plus petite).
Le problème : 4000€ l'engin (ouch)

Salut
 
Je redrapalise.
J'avais récupéré une 22, avec lunette et silencieux.
tout marche bien à merveille.
 
mais la lunette, a besoin d'être réglé.
(en gros l'impact est trop à gauche et un peu en bas)
 
J'ai lu qu'en deux balles on pouvait régler ça, avec une manipulation précise. Fixer l'arme tirer un coup calibrer, et retirer pour confirmation.
Bref là j'ai plutôt fait ça à la "wanagain" mais c'est un peu mieux qu'avant (à quelques cms)
Bref, y aurait il une méthode "simple", ou plutôt quelle sont les méthodes existantes ??
 
Sinon j'aimerais un trépied pour cette 22. Bipied devrais je dire.
J'suis pas aller voir à Décathlon s'il en avait, sinon une idée où toruver ça sur internet ? (sur DX, dealextreme, y a quelques modèles mais un peu chère et surtout je sais pas si c'est compatible)
 
Ou si y a une méthode pour en fabriquer un, à pas chère, c'est vraiment une utilisation occasionnel hein (pigeon toussa)
 
 
PS: J'ai vu que ca parlait de Dragunov dans les pages précédentes. J'suis un gros débutant un, par contre j'suis très curieux de savoir comment le viseur marche.
j'ai compris déjà comment positionner le bonhomme par rapport aux traits (merci wiki) mais après ? y a d'autres liens qui expliquent ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je suis un n00b mais, mais tu tire un coup et que tu vois l'impact il suffit de bouger ton réticule pour mettre le centre au niveau de l'impact non?

faut réussir à maintenir la carabine immobile et seulement toucher à la lunette pendant le réglage sinon tu perds la mesure et tu es obligé d'y aller petit à petit

 
Pour la partie élévation, je peux te dire qu'une fois le bonhomme positionné sur le schéma du bas (le trait horizontal et la courbe), tu obtiens sa distance en centaines de mètres. Après, il suffit régler la lunette avec la tourelle d'élévation sur la distance lue et ça roule.  
Les trois autres chevrons servent dans le cas où la distance de tir est supérieure à 1000 m (rare pour ce genre de flingue). Dans ce cas, comme la tourelle d'élévation est limitée à 1000 m, tu la règles sur cette distance et tu utilises les chevrons pour tirer plus loin : le chevron principal sera bien à 1000 m, mais les autres seront à 1100, 1200 et 1300 m.
Pour la déviation latérale, les traits correspondent à des milliradians, ça sert aussi à mesurer des objets à distance.

après cette mesure est moyennement fiable vu que la graduation est donnée pour un homme de taille moyenne. si le type est plutôt grand/petit, ça va fausser la mesure
l'intérêt c'est d'avoir une estimation rapide de la distance à laquelle se trouve la cible

 
Il me semble d'ailleurs que les lunettes françaises (genre J8) ont le même genre de mesures stadiamétriques, si vous avez des images...
 
Edit : finalement, je suis un grand garçon :

sinon ça n'a pas de sens
1 minute d'angle = 1 pouce à 90m , de mémoire

C'est à peu près un pouce à 100 yards, donc oui

Non.
Pour un réglage correct, il faut au minimum 3 cartouches, pour avoir un PMI (Point Moyen d'Impact). Après, il faut corriger pour amener ce PMI au centre de la cible, selon un H+L déterminé pour une certaine distance. (par exemple 30 cm à 100 m).

Sur un seul coup, trop de facteurs entrent en jeu, et il est impossible voire con, de se fier à un seul impact.
Ce dont tu parles, c'est de la contre-visée, soit viser volontairement hors cible, pour que l'impact soit sur celle-ci.
En termes simple, il y a une règle, qui illustre bien. Pour du 5,56 ou du 7,62, pour TOUCHER une silhouette, lunette réglée sur 200m (tir de combat), on vise le bas-ventre jusqu'à 300 m (quand on peut distinguer les traits du visage), et on vise la ligne des épaules au-delà de 300 m (on ne voit plus les traits faciaux). C'est une méthode simple, qui permet de toucher à 80% jusqu'à 500-600m sans devoir passer son temps à gérer les clics (ce que la plupart des tireurs moyens ont un mal fou à faire).

 
cette arme est magnifique mais un peu trop cher, tu pourras te rattraper sur le prix faibles des pièces et munitions (si tu fais du rechargement toi même)
en tout cas, beau choix    
 
moi je reste primaire, et un S&W 1911 avec canon 4"1/2 me suffirait (en plus, ils sont pas cher)

 
Ouais donc c'est ce que j'ai fait, en étant posé, tiré au centre, tourner un peu les tourelles. et retirer à chaque fois. et ca va mieux. (mais j'ai pas réussi à comprendre les inscriptions sur les tourelles)
Celle sur le côté c'est marqué O (la lettre) et L avec le sens de la flèche pour le L (donc left) mais le o ???
Et ensuite left (sens des aiguilles d'une montre je crois) mais ca signifie quoi ? que l'on décale le viseur vers la gauche c'est bien ça ?
Donc si l'impact est à gauche d'où on a visé, on tourne dans ce sens ??
(corriger moi si je me trompe)
Mais putain si j'avais eu un manuel avec, youpi.... (je préfère demander, au pro, pour être sûr)
Même si j'ai fait ça un peu à la vite fait.... (j'suis curieux donc bon)
 
En faite, sur google j'étais tombé sur des cas de personnes qui fixait ça de manière immobile, tirait un coup, et ensuite caller le viseur sur l'impact et confirmait.
Mais il fixait ça sur un étau ou je sais pas quoi. bref...
Si on peut le faire en bidouillant c'est cool.
 
 
Merci pour le support, vais m'en passer alors. Me conterai d'utiliser la motte de terre.
Me manque plus qu'une ou deux brosses pour le nettoyage et ca ira. et un peu de WD40.
 

 
 
J'allais dire une connerie, aller je la dis quand même:
on pourrait pas avoir un président alors
   

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ok donc c'est bien ce qui me semblait.
Après le R effacé, pas bête. ca me parait étonnant mais pourquoi pas.
et sur celui du dessus, c'est marqué UP et je sais plus quoi
 
Ah bon à savoir. merci beaucoup.
J'ai vu des cartons à bricodepot, promo ou pas j'en sais rien.
Mais je retrouve pas la bouteille que je croyais avoir....
 
Encore merci
 
Sinon c'est quoi la portée (maximale on va dire) avec une 22 ?

 
 
Exact.  
Pour l'instant je m'en tiendrait plutôt a un STI spartan ou Springfield range officer, Ils sont ultra précis (genre précision de niveau compétition) , solide fiable (bon pour le TSV,IPSC et la défense) , très abordable (car n'ayant aucune fioriture estampiller "custom" deçu ) et comme tous 1911 : ultra customisable

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Bonne nouvelle pour nos amis Suisses, la motion contre la possession des armes de service à son domicile a été massivement rejeté    
 
Et une loi liberticide rejeté, UNE !

Si c'est le seul critère, le meilleur des choix possibles, selon moi : un Glock 19.

• Pas cher.
• Facile à trouver et à customiser.
• Costaud.
• Increvable.
• Léger.
• Simple à utiliser (pas de cran de sûreté àlakon).
• Relativement compact.
• Précis (pour peu qu'on s'entraîne avec).
• Munition de 9 Para hyper-courante et bien suffisante pour cet usage.
• What else ?

moi je prendrai un glock 20 si c'est pour de la defense personnelle.
fiable, puissant, increvable, et des munitions en grand nombre dans le chargeur.

Ca y est, c'est reparti sur la défense.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En fait a la base je ne voulais surtout mettre en avant, qu'elle serait votre arme de poing "parfaite" (celon vos critères) Laquelle avec vous seriez le plus à l'aise et le plus confiant (l'éstétique compte aussi)
Aussi bien en compétition qu'en defense ou en TSV (ou IPSC), le genre d'arme qui devient naturellement le prolongement de votre bras (pas uniquement le genre du pistolet à pouvoir faire des trou dans un silhouette humaine a 15m max)

En pour ma part j'avais répondu à cela par le SVI INFINITY 45ACP (bronze, canon 4,75 ou 5 pouces, chargeur à capacité normal afin de diminuer la taille de la poignée car ayant de petites mains)
Cette n'ayant aucun défaut (fiabilitée , précision et durée de vie monstrueuse)celon mes critère encore une, à part son prix 4000€

Sur le fond, il n'aurait pas tord, quand on voit certains commentaires... Mais c'est sur la forme qu'il se trompe, n'importe quel amateur d'arme devient un criminel en puissance aux yeux de ses hoplophobes. Ce qui est vraiment gênant, c'est qu'avec les médias et les politiques, l'inconscient collectif tend vers l'hoplophobie. Le citoyen lambda qui voit une arme, ou disons par exemple un tireur sportif charger ses armes dans son coffre de voiture, aura souvent d'emblée un sentiment de peur et d'incompréhesion sur le moment. "Mais qu'est-ce qu'il fait avec une arme ???!!! "
 
Et avec des messages borderline concernant notre passion, on arrange rien à celà.
 
Enfin mon précédent message ne signifiait pas tout ça, c'est juste l'éternel cycle de ce topic. Les prochaines discussions, sur la survie ?