Reprise du message précédent :
Faut quand même être sacrement faineant pour même pas être capable de passer un coup de chiffon pour sécher un truc en plastique.
Encore, il l'aurait mis dans une essoreuse à salade pour faire sortir l'eau des recoins, passe encore, mais mettre un truc en plastique au four,encore un qui devait écouter en classe.

 
Lors des essais de sélection au début des années '80, les deux finalistes étaient le P226 et le Beretta 92, et à l'issue de l'évaluation technique c'est le P226 qui était en tête.

A chaque fois que j'entends parlé du MAC50, c'est rarement positif.
Qu'est-ce qui cloche avec ce pistolet ? Je dis ça parce que je ne vais pas tarder à devoir tirer avec, alors j'me pose des questions quoi ^^

Ce qui cloche le plus souvent ce sont les tireurs, pas l'arme

Les cartouches,aussi, du temps de la MAT49,on tirait les mêmes cartouches dans les MAC50, et elles étaient parmi les plus "chaudes" du monde, ce qui occasionnait des avaries sur l'arme.
Pour avoir tiré avec à l'armée, je n'en ai pas de souvenir particulier,quand c'est utilisé par un tireur moyen, ça touche sa cible autant qu'un autre.
Par contre, par un appelé tremblottant, c'est pas pareil.

Ok, vous me rassurez    
 
Sinon autre petite question vu qu'on parle aussi de l'armée, au niveau de la saisie du PA lors d'un entraînement, c'est à une main, deux mains ou au choix du tireur ?

Il faut s'entraîner aux deux, et aussi au tir une main, main forte et main faible. Pour le reste ça dépendra de l'exercice, mais la base, c'est de tenir l'arme à 2 mains pour un meilleur contrôle et un tir plus rapide.

 
2 mains, j'ai appris comme ça
 
Après, l'ancien sous lieutenant du Gign avec nous, je dis pas qu'il tirait d'une main avec son Manurhin MR 73  

 
Avec le MAC-50, il faut tenir l'arme avec la main forte et soutenir le chargeur avec la main faible pour ne pas qu'il tombe lors du tir...

 
Je viens vous faire part des résultats de rechargement en SP3 de ce week-end.
Alors, mon but était d'arriver avec mes cartouches rechargées au même ressentit que des manufacturées correctes.
Le problème était que je n'ai pas de sertisseur conique alors que mes ogives n'ont pas de gorge de sertissage.
Après une cinquantaine de cartouches de tests je suis on ne peut plus content!!
 
J'ai démarré à 0.97g pour finir à 1.11g, sertissage enroulé fort sur l'ogive de 158gr, aucune cartouche ne s'est dessertie  
 
Les munitions sont vivantes (très vivantes même) mais sans être désagréables.
 
Bref, que du bonheur, poudre sécurisante qui remplie bien la douille, pas trop d'imbrulés comme j'ai pu lire sur différents forums, et des sensations terribles    
 
J'adore!
 
Merci pour vos conseils sur le sertissage et protocoles de mesures!!

j'ai jamais compris pourquoi on ne s'est pas equipé, que ca soit la police ou la gendarmerie, de pistolets fiable en 9mm type m92 (le vrai, pas la copie francaise foireuse a laquelle on a eu droit) ou de cz75.
la on en encore choisit avec le sp2022 un truc bas de gamme, mais fashion vu que c'est en polymere...

Parce que le SP 2022 est fiable au vu de ce qu'on lui demande ...
Un tir d'environ 100 cartouches par fonctionnaire/an lors d'entrainements, sachant qu'il y a peu de chance d'ouvrir le feu sur la voie publique.
 
Aux chiottes tout les tests salins, dans le sable, sous la flotte, ...    
 
Le tout pour environ 400 € par armes (au lieu de 800 € pour le prix public)...  

parce qu'il a du y avoir un appel d'offres et qu'il a du être truqué

on aurai eu un cz75 pour ptet encore moins cher, et c'est une bien meilleure arme...

 
Ca dépend de ce qu'on appelle "meilleure"... sur un stand de tir, peut être (et ce n'est même pas sûr), mais pour simplement être accroché à la ceinture 8h par jour, je pense que les 200 g en moins (chargé) du SIG constituent un avantage important.
 
De plus, je n'ai jamais entendu dire que les SIG étaient des "armes bas de gamme", et à voir le nombre de P228 qui équipent les différents services fédéraux US je ne dois pas être le seul à penser cela.

Les SIG de la série P220/225/226/228 sont d'excellentes armes, le 2022 en est simplement une version simplifiée & allégée pour être plus compétitive à l'export.
Il est aussi réglementaire dans la Police militaire Suisse & il me semble que l'armée US en a acheté quelques milliers également (pour les tankistes ou un corps du genre).  
La DEA utilise aussi la version 40S&W (parmi d'autres).

sauf que le sp2022 est la version cheap du sig.
quand aux 200g en moins, c'est un avantage discutable. vu le poids de leurs ceintures de toute maniere, ca changera pas grand chose...
on est pas en train de parler de militaires qui crapahutent dans la montagne la...
mais de flics qui patrouillent a pieds 3h par jour au maximum...

 
Certes, mais une version "cheap" de chez SIG ça vaut déjà du HdG chez d'autres fabricants, et je pense que du coté de la fiabilité et de la précision, même si un 2022 est (éventuellement) un peu moins "bon" qu'un 226 ou un 228, ça reste quand même d'un excellent niveau (Wikipédia parle de 460 000 cartouches tirées durant la phase d'évaluation par 400 fonctionnaires différents, si la fiabilité était médiocre je pense que ça se serait vu).
 
Pour ce qui est de la masse, autant 200 grammes d'écart pour un militaire en bonne condition physique qui crapahute avec 40 kg de matos cela ne représente pas grand chose, mais je suis sûr que pour un policier (ou une policière) pour qui la plus grande partie de la masse de son équipement est représentée par ses chaussures et son arme, ça représente à la fin de la journée une différence non-négligeable.

En précision pure (d'un point de vue sportif), le 2022 fait moins bien (un peu) que le Glock ou le CZ75.Il a été testé conjointement & les résultats publiés notament dans Cibles.Ca reste suffisant pour du tir de riposte de toute façon.
 
Niveau fiabilité, pas encore beaucoup de retex par rapport au 226 qui a largement fait ses preuves.
J'ai simplement eu des échos que les modèles utilisés en instruction (qui tirent donc beaucoup d'affilée) semblent s'user assez vite d'après certains policiers.Mais c'est pas l'usage courant effectivement.
Pour les copains gendarmes qui en sont dotés, ce n'est pas une mauvaise arme mais ils ne sont pas trop fans de la carcasse polymère (il y a aussi la force de l'habitude, les 1eres carcasse en alliage n'avaient pas non plus la côte face au bon viel acier).
 
Jamais tiré avec mais je l'ai eu plusieurs fois en main, la prise en main est très bonne, proche du P226 en plus léger avec toujours le levier de désarmement fort bien placé (pour un droitier s'entend).
Par contre, ce n'est peut-être (sûrement d'ailleurs) qu'un point de détail mais je n'aime pas du tout le long arrêtoir de culasse externe, je préfère de loin le petit interne de la série 220 (parce qu'il m'est familier peut-être), esthétiquement bof bof & je ne peux pas m'empêcher de le trouver plus exposé notament à la torsion.
Je ne fais d'ailleurs que rejoindre certains testeurs qui estiment que c'est un recul par rapport au 226.
 
A noter qu'à l'époque de l'adoption du PAMAS, c'est aussi le P226 qui était arrivé devant niveau tests (mais comme pour le marché US, Beretta était globalement moins cher), c'est d'ailleurs ce modèle que voulait la Gendarmerie, si il avait été adopté, on n'aurait probablement pas besoin d'un remplaçant.

Merci pour vos réponses concernant la tenue du MAC50.  

Tiens une dernière anecdote sur le MAC50, à une époque certains pour éviter de perdre le chargeur (en dehors de l'aspect tactique, il semble que perdre des chargeurs soit fermement puni dans l'armée) placaient un gros élastique sous le talon.
Je me rapelle l'avoir vu en photos notament lors de l'Opération Daguet (1ere Guerre avec l'Irak avec participation française).
Ca m'a toujours paru bizarre : en dehors de ne pas faciliter le rechargement rapide (mais bon en usage militaire, le pistolet n'est qu'une 2eme arme, pas trop à recharger, je suppose), ça doit quand même ralentir un tant soit peu la culasse, ce qui est rarement bon, c'est un truc à avoir des ratés d'alimentation AMHA.

Salut les gars.
Je cherche une carabine en 222r (en 5ème cat) ayant une capacité supérieure à 5+1 coups.  
Quelqu'un connait ?

Je crois que ça va être difficile.
 
De mémoire, je crois avoir vu une certaine CZ dont le magasin prenait 6 cartouches, mais à part là...
 
Tu as droit, en répétition manuelle et dans cette catégorie, à 10 coups. Les seules carabines que je connaisse prenant 10 coups en .222 seraient des carabines type Mini-14 ou SKS converties .222 puis répétition manuelle.
 
Mais c'est un mouton à 6 pattes, comme truc.

ca doit exister en after market je pense.

En dehors de CZ, il me semble avoir vu quelque part une Zastava 222 dans le genre mais ça serait bien une 5+1 ou une 6+1 probablement pas plus.

Merci quand même pour vos réponses.
En fait j'en ai vu une, une norinco jw105 avec chargeur à 10 coups, mais, la réputation de ces carabines ne semble pas fameuse...

suis content de ma norinco replique K98 moi

il parait que les chargeurs de norinco passent bien sur CZ, mais que l'inverse n'est pas vrai.
a 40€ le chargeur de cz, et des clopinettes le chargeur norinco c'est interessant.
quand a norinco, leur soucis c'est la qualité tres inegale de fabrication. tu as des series de bonne facture, precise, et d'autre foirées...

Ha ouais, ça vaut le coup d'essayer !
Je commande un chargeur norinco à 10 coups et je passe chez l'armurier l'essayer sur la cz.
En voilà une belle piste :-)

Je  pense bientot me prendre une Ruger mini14 en .223, je sais que c'est une tres bonne carabine, par contre quel optique ?  
 
J hesite car j'ai vu que ruger allait sortir le SR-556, celui la me plait vraiment beaucoup, donc j;attend un peu ou je prend la mini 14 ?
 
Je fait du tir que jusqu'a 200m, le stand ou je vais c'est le max.

Très bonne, très bonne, il ne me semble pas qu'elle ait une super-réputation pour la précision...

par "très bon" il voulait probablement dire "peut-être pas précision mais fiabilité et aptitude à tirer différents chargements sans souci"
 
vokjy > si tu veux une SR-556, pourquoi tu ne prendrais pas une SR-556?

C'est sur que ce n'est pas une carabine "Match" mais pour ce qui est de la fiabilite et pour le tir de loisir, c'est un bon choix.
 
Maintenant avec une tres bonne optique, la "Target Range" peut etre une carabine precise, et fiable (mon GP100 a plus de 2000 Cartouchez a son actif, et jamais eu de probleme.)
 
Le SR556 le probleme c est le prix, la mini 14 je la touche a $550 (occase), le SR556 a $1900.
 
Doit dit en passant je peux toujours revendre la mini 14 une fois les $ dispo pour l achat du SR556.

Quelqu'un a une expérience avec la .32 magnum??

32H&R magnum, y suppose?
 
J'ai un jour utilisé les tables de rechargement de ce calibre comme base pour charger des étuis de 32-20 reformés pour tirer dans un 7.62Nagant, mais ça va pas plus loin...
 
C'est quoi la question?

 
Oui effectivement, c'est le 32 H&R qui m'intéresse. Au niveau balistique, j'ai vu que ça s'approchait du .38Sp, mais au niveau précision, il n'y a pas grand chose à consulter.
La personne que tu connais qui tire ça dans un nagant, n'a aucun soucis de fonctionnement? Pas de fatigue prématurée de l'arme, à la platine notamment?
Pourquoi n'as-tu pas utilisé du 32 S&W Long? En principe il se tire dans le nagant, non?

Les étuis de 32-20, c'est parce qu'ils se reforment en une seule passe avec l'outil spécifique Lee pour 7.62Nagant, qui est justement prévu pour obtenir du 7.62Nagant à partir de douilles de 32-20.
 
Le 32S&W long peut se tirer dans le Nagant, mais c'est à la fois anémique, d'un encrassement horrible avec des reflux de gazs vers l'arrière dus à l'usage d'une cartouche qui "flotte" dans le barillet. C'est vraiment de la merde.
 
Avec des douilles de 32-20 reformées, et une charge adaptée, on peut reproduire la ballistique du 7.62Nagant russe "reglementaire": les 7.62 du commerce étant des cartouches totalement anémiques dans des rechargements destinés à la base au tir à la cible wadcutter (le Nagant a été utilsé en revolver de match, modifié bien sur: crosse anatomique, canon lourd...)
 
Ce type de rechargement donne, tout comme le 32S&W long et toutes les cartouches commerciales en 7.62Nagant, un royal 220m/s à la bouche.
 
Le chargement reglementaire est à 340m/s.
 
Et non, à cette vitesse, rien ne bouge: l'arme est conçue pour une telle charge d'usage.
 
Seul défaut des douilles de 32-20, elles sont encore trop courtes pour faire joint de gazs à l'entrefer. Mais les pertes sont, avec la charge reglo et l'arme que j'ai essayée, absolument minimes (une trace ronde à l'avant du barrilet: les chambres sont absolument immaculées après le tir)

Réponse très claire, merci!
 
Mais pour en revenir à ma question, le 32 H&R magnum, donné pour être le plus proche de la 7.62 Nagant, tient-il ses promesses dans l'arme?

 
Il existe la .327" Federal Magnum maintenant, et c'est exactement ce que la .32" H&R aurait du être...

Et elle fonctionne dans un Nagant ??? (je ne pense pas qu'il supporterait la pression en chambre...)

 
Relis toi, quand même, tu es en train de nous demander si une cartouche pas prévue du tout par qui que ce soit pour fonctionner dans une arme va fonctionner quand même.
 
On peut juste répondre "peut-être", mais compte pas sur les conseilleurs pour te repayer un nouveau flingue ou de nouveaux doigts.
 
Personnelement, j'essaierais pas.